כל הפורומיםכל הפורומים עזרהעזרה סרטוני הדרכהסרטוני הדרכה  
1. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו 04/07/2008 18:00 לתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אני מבקש מאלו שיש להם כבר נסיון בטיולים באירופה מספר טיפים והם: כמה עולה ליטר דלק בגרמניה,אוסטריה,איטליה,שוויץ?
האם עדיף רכב דיזל לנסיעות הארוכות שאנחנו עושים (3000 ק"מ)?
כמה עולים האוטוסטרדות באיטליה ובאוסטריה ושוויץ?
האם אפשרי לישון בשטח (עם הרכב) במדינות הנ"ל?
ומה מחירי מוצרי היסוד שם כמו לחם חלב ביצים קורנפלקס וכו...?
האם 2500 יורו יספיקו לנו לשבועיים וחצי ?
אשמח אם מישהו יצליח לענות על חלק מהשאלות הללו אודה לכולם ביי
סמן להדפסה   הוספת תגובה
2. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 1 04/07/2008 18:40 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
שלום רועי
מחירי הדלק משתנים כל הזמן ועולים בעקבות מחירי הנפט.
בשנה שעברה המחירים היו יקרים מהמחירים בארץ אך מאז הנפט עלה מאוד והיורו ירד. יש הבדל במחירים מארץ לארץ.
כן, עדיף רכב דיזל אף כי לא תמיד יש הבדל גדול במחיר.
באוסטריה ובשוויץ צריך לקנות מדבקה לשמשה הקידמית של הרכב בתור אגרת הכבישים המהירים. המדבקה באוסטריה עולה כ8 יורו לעשרה ימים ובשוויץ 40 פרנק שוויצרי לשנה. אם אתם שוכרים את הרכב בשוויץ המדבקה אמורה להיות על הרכב (כלומר כלולה במחיר ההשכרה). הקנסות למי שלא קנו את המדבקה גבוהים ביותר.
באיטליה התשלום הוא על כל נסיעה בניפרד ואותו משלמים ביציאה מהאוטוסטרדה.
שינה בשטח שלא יועד לכך מראש אינה מקובלת אך אני מניחה שאפשרית בחלק מהמקומות (לא יודעת אם חוקית. במקומות רבים יש חניונים מוסדרים לשינה בחוץ בתשלום (Campgrounds).
המחירים בארצות שהזכרת אינם זהים בכל הקשור לאוכל, מקומות לינה וכד' שוויץ היא היקרה ביותר וגרמניה הזולה ביותר (חוץ מצימרים ששם אוסטריה זולה יותר). מחירי רוב מוצרי היסוד יקרים יותר מבארץ אך חלק מהדברים זולים יותר (קורנפלקס, פיצה קפואה ועוד). שוב, יתכן שעכשיו, אחרי ירידת היורו המחירים דומים למחירים בארץ.
בכל מקרה אם מתבססים על אוכל מהסופר אז עלויות המזון לא שונות בהרבה מאלה שבארץ.
ניתן לאכול גם במקדונלדס שהמחירים בו נמוכים מאלה שבארץ.
ולשאלת ה- 2500 יורו. אתה כותב: האם 2500 יורו יספיקו לנו לשבועיים וחצי ? לכמה אנשים הכסף אמור להספיק?
האם הסכום הזה אמור לכלול כרטיסי טיסה? שכירת רכב? כניסות לאתרים?
אינפורמציה נוספת תוכל לתת לנו כלים להערכה כספית גסה.

מקווה שעזרתי
נורית



סמן להדפסה   הוספת תגובה
3. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 2 04/07/2008 18:49 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
ממש תודה עזרתי אז ככה אני אוסיף עוד כמה פרטים .
אנחנו שניים הסכום שכתבתי קודם הוא כולל רכב ודלק השינה תהיה באוהל וחלק מן הזמן בהוסטלים כאלו ואחרים אנחנו לא מתכוונים לחרוש על מוזיאונים או משהו אנחנו בקטע של הנופים והמים אנחנו דיי חסכנים אז ככה שלא יהיו לנו הוצאות יוצאות מן הכלל ... לעצתך מה כדי כדי לחסוך לעבור את שוויץ ביומיים בגלל יוקר הטיול שם?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
4. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 3 04/07/2008 19:40 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
שוב שלום
אם אכן אתם מסתמכים על שינה בחניונים + אכסניות אז ההוצאה הגדולה ביותר שלכם היא תחבורה. שכירת רכב ודלק.
את שכירת הרכב אתם חייבים לעשות מראש מהארץ. אחרת העלויות גבוהות יותר. נסו לטלפן לחברות ההשכרה לקבלת הצעות מחיר ובמקביל בידקו חברות מקומיות (בארצות היעד) באינטרנט. המחיר משתנה מחברה לחברה ותלוי בארץ בה אתם משכירים, יש חברות ויעדים שצריך להוסיף מחיר לנהג נוסף ויש מבצעים רבים.
שימו לב שאם אתם אוספים את הרכב בארץ אחת ומחזירים אותו באחרת צריך לשלם תוספת כספית די נכבדת.
קחו בחשבון שהחניה בערים יקרה מאוד (15 - 20 יורו ליום ואפילו יותר)ובמקרים מסויימים גם בעיירות ובכפרים תידרשו לשלם.
מכיוון שגרמניה, בדרך כלל, זולה מהארצות האחרות שברשימתכם כדאי לעשות שם קניה גדולה של מצרכים שלא מתקלקלים כדי לחסוך בארצות היקרות יותר. דלק לעומת זאת יותר זול (לפחות היה) בשוויץ והכי יקר בגרמניה.

אם אתם נוסעים בחודשי הקיץ ויש לכם מסלול, כלומר, אתם יודעים באיזה איזור תיהיו כל לילה אז כדאי להזמין מקומות בחניונים ובאכסניות מראש. אם אתם נוסעים בחודשים אחרים אין צורך בכך (למעט איזורי הסקי בחורף).
דרך נהדרת לחיסכון היא טיולים רגליים (אפשר לשכור אופניים מדי פעם).
אני מסתכלת שוב על רשימת הארצות שנתתם - לא הגיוני. יותר מדי ארצות בשביל שבועיים וחצי, המון נסיעות (דלק, זמן מבוזבז בכבישים).
וותרו על שוויץ ואתם יכולים לעשות מסלול סיבובי חמוד שכולל את דרום גרמניה, אוסטריה אולי קצת איטליה ובחזרה.
אני מניחה שניתן לטייל ב2500 יורו אבל יתכן שתצטרכו לחיות בצמצום רב. יש דברים שחבל לוותר עליהם, עליות להרים שנעשות ברכבות או ברכבלים למשל. כדאי לכם לקחת יותר כסף (או כרטיס אשראי), כדי שתיהיה לכם אפשרות להוציא קצת יותר במידת הצורך. סביר להניח שלא תגיעו לשם שוב בקרוב.

סמן להדפסה   הוספת תגובה
5. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 4 04/07/2008 19:53 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אנחנו נוחתים במינכן ב11 לאוגוסט יש לנו כבר רכב גולף 1.6 סמ"ק ידני עלה 700 יורו עשיתי חשבון של דלק יעלה לנו בסביבות 400 יורו אוכל יעלה בסביבות 600 יורו פחות או יותר ידעתי שתגידי את זה על שוויץ גם אני חושב ככה אולי נעבור שם ליום ודבר נוסף איטליה היא העוגן של הטיול שלנו גרמניההיא רק תחנה ראשונה בגלל שהכל שם באמת זול יותר אוסטריה נראת לי כמו ההפתעה של הטיול ולא נרצה לעזוב אותה בכל אופן זה החשבון שלנו 700+600+400 יוצא 1700 יורו וכל השאר זה ההוצאות לינה כאלה ואחרות ותשלום על אוטסטרדות וכניסה למקומות בנוסף יש לו שני כרטיסי ויזה אז נראה לי שעזרת לנו מאוד בעצות תודה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
6. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 5 04/07/2008 20:09 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
gilgi gilgi לא מחובר gilgi  משתמש פעיל 2048 הודעות עד כה
אם אתם לוקחים את הרכב בגרמניה ותגיעו גם לאיטליה יש לבדוק ולודא שברכב ששכרתם יש מזגן אויר. אחרת הנסיעה שלכם עלולה להפוך לסיוט.


גיל נסע לחו"ל
סמן להדפסה   הוספת תגובה
7. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 6 04/07/2008 20:15 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
בטח שיש דאגתי שנקבל הכל
סמן להדפסה   הוספת תגובה
8. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 7 05/07/2008 13:30 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
הי רועי

שים לב שכדי להיכנס לשוויץ אתם צריכים את מדבקת האוטוסטרדות שעלותה גבוהה במיוחד (כיוון שהיא תקפה לשנה).
האם כדאי להוציא את הסכום הזה רק ליום אחד?
בשביל מה? שתוכלו להגיד שהייתם שם?
האלפים באוסטריה ואיטליה יפים לא פחות.

בהצלחה ושיהיה לכם טיול מקסים ומהנה.

נורית
סמן להדפסה   הוספת תגובה
9. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 8 05/07/2008 14:45 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אני חייב לקנות את המדבקה הזו?אין דרכים צדדיות בשוויץ שלא עולות כסף?מה ערכו של הפרנק השוויצרי?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
10. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 9 05/07/2008 14:56 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  vovkind לא מחובר vovkind  משתמש מתחיל 6 הודעות עד כה
איפנ אתמ מחזירים את הרכב?
אם במדינה אחרת אז יש דמי החזר....
סמן להדפסה   הוספת תגובה
11. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 9 05/07/2008 15:51 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
פרנק שוויצרי = בערך 3.2 שקלים.
אכן יש דרכים צדדיות בשוויץ אבל אני לא בטוחה שאפשר להיכנס לשוויץ ללא קניית המדבקה.
מה איבדתם בשוויץ דווקא?
יש לכם רק שבועיים וחצי. זה מעט זמן גם לארצות האחרות במסלול שלכם.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
12. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 11 05/07/2008 16:04 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
יש לך אולי מסנג'ר? נראה לי שגיליתי כאן אוצר בלום של מידע וידע ותוכלי להיות לעזר רב... ולעניין שוויץ אני מודה רציני רק את החתימה בדרכון ... שהתבייש לי...
סמן להדפסה   הוספת תגובה
13. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 5 05/07/2008 16:06 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  y y y לא מחובר y y y  משתמש פעיל 1663 הודעות עד כה
הערה קטנה על חישוב העלות של הדלק- בטיול של שבועיים וחצי, עם תכנון של חציית 4 מדינות (בעדינות נעריך 200 ק"מ ביום לפחות), נסיעה בדרכים כפריות, ומחיר דלק של 1.5-1.6 היום אני לא רואה שום אפשרות להעריך את מכיר הדלק ב-400 יורו, הייתי מוסיף על זה לפחות 30%. ובכלל תכנון עלויות "על הקשקש" כזה אף פעם לא עובד, תוסיף 20% אקסטרה לכל סעיף, אם אתה עובר את המגבלה שלך- תוריד ימים. אף פעם אי אפשר באמת לראות מראש את כל העלויות.

מדבקת אוטוסטרדות צריך באוטוסטרדות. בהחלט אפשר להסתדר בשוויץ בלי המדבקה ובלי אוטוסטרדות, אפילו עדיף.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
14. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 12 05/07/2008 16:13 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
אוי רועי
אם אתה לא מגיע בטיסה לשוויץ לא תקבל חותמת בדרכון.
אני יודעת שזה מאוד מאכזב (גם אותי) אבל ברוב ארצות אירופה כבר לא מחתימים את הדרכונים. לך תוכיח שהיית... כל כך אהבתי את הפספורטים העמוסים של פעם.

מביך שאין לי מסנג'ר נכון?
כניראה שאני כבר לא בגיל (כלומר לילדים שלי יש אבל למרבה הבושה אף פעם לא היה דחוף לי ללמוד).
אתה יכול להמשיך לשאול באתר ואני אמשיך לענות.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
15. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 13 05/07/2008 16:17 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אז ככה בבדיקה שעשיתי הממוצע הכולל של הדלק יהיה בסביבות 1.4 לליטר אוסטריה 1.3 לליטר גרמניה 1.5 איטליה 1.45 שוויץ בעייתית אז עוברים אותה מהר ביומיים אם בכלל נעבור בהאנחנו עושים מקסימום 3000 ק"מ ואני מאמין שנעשה הרבה פחות מנסיון אני אשאיר לך את החישוב של הממוצע ותבין שזה יוצא 400 יורו יש לזכור שאנחנו בודקים אפשרות לדיזל ואם לא דיזל אז גולף ידני 1.6 זה לוקח משהו כמו 15 16 ק"מ לליטר ובחישוב של זה כבר לקחתי פור של בלתמ"ים אפילו יותר מ30 אחוז ... מה אתה ממליץ דיזל או מנוע רגיל ידני?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
16. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 14 05/07/2008 16:28 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אז ככה נורית אילו מקומות את ממליצה לטייל בהם כולל טרקים ארוכים ואופניים במסלול הבא :גרמניה:מינכן וכיוון דרומה אוסטריה:זלצבורג ונראה לי שאולי ניתקע שם ונטייל בה הרבה טירול וירידה דרומה איטליה :צפון וירידה עד לטוסקנה משם עליה צפונה ומשם אני לא יודע תציעי לי מה לעשות במקומות אלו ואם אפשר שיהיו מקומות ללא תשלום או זולים את יודעת אנחנו צעירים (סטודנטים)אין לנו יותר מידי כסף ... מבדיקה שלי מסתבר שאוסטריה ממש זולה לעומת אחיותיה הארופיות הדלק שם זול הלינה זולה ואוכל גם זול והאטרקציות במחירים הגיוניים לעומת השאר באופן כללי אני מקבל רושם טוב על המדינה הזו מה את אומרת(נהיית סוג של מדריכת על בשבילי חכי את זה לתשומת ליבך מה שתכתבי יהיה לסמן דרכי בטיול זה)...
סמן להדפסה   הוספת תגובה
17. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 16 05/07/2008 17:02 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
הי
איזה אחריות...
תיקח בחשבון שהאינפורמציה שאני מעבירה מבוססת על טעמי האישי ויתכן מאוד שאנשים אחרים היו מייעצים אחרת.
המחירים שציתת לדלק ניראים לי זולים מדי. כדאי שתיבדוק למתי הם היו נכונים. מחיר הדלק בגרמניה באוקטובר היה משהו סביב ה8 שקלים לליטר. נכון שהיורו ירד מאז אבל הדלק עלה מאוד (המחיר באוסטריה היה זול יותר).

אוסטריה לא זולה כלל. אמנם יש שם המון צימרים מקסימים וזולים אבל האוכל, אטרקציות וכד' לא זול יותר מאשר באיטליה או גרמניה. מנסיוני דווקא גרמניה היא הזולה משלושת הארצות המדוברות.

שוב, אני חוזרת ומנג'סת, אתם רוצים להספיק המון וזה יהיה חייב לבוא על חשבון משהו. אתם תבלו המון זמן בנסיעות (זמן+ דלק = כסף).
קחו בחשבון שנסיעה בכבישים צדדים אמנם לא עולה כסף אך יכולה להאריך את הדרך בשעות רבות. הרבה פעמים כדאי לבחור בכבישים לא מהירים בגלל יופי הדרך. אבל ממש לא תמיד.

מצרפת לך שני לינקים.
הראשון אתר תמונות יפיפה. יש שם תמונות מרחבי העולם מסודרות לפי ארצות ואיזורים בארצות. כדאי לך להיסתכל ולקבל תיאבון למקומות ספציפים.
השני הוא אתר 1001 טיפים של למטייל. שם יש טיפים של מטיילים ישראלים בנושאים שונים כגון: מסלולים , אטרקציות,מקומות לינה וכו... גם באתר זה הטיפים מסודרים לפי ארצות ואיזורים.
תתגבש קצת בקשר לרצונותיך והעדפותיך.
יהיה לי הרבה יותר קל לעזור אם תבוא עם שאלות ספציפיות כי הרי יש כמעט אין סוף אפשרויות.
לינק לאתר תמונות מדהים:

http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Austria/West/Tyrol/

הלינק יפתח בתמונות מאיזור טירול שהוא האזור האהוב עלי באוסטריה אבל בלחיצת עכבר אתה יכול לשנות לאיזורים אחרים וארצות אחרות.

לינק ל 1001 טיפים:
סמן להדפסה   הוספת תגובה
18. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 1 05/07/2008 17:10 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
נ.ב אם יש מקום שמוצא חן בעיניך באתר התמונות לחץ על שם הישוב שמופיע אחרון מעל התמונה ותקבל את כל התמונות שיש להם מאותו ישוב. אם תלחץ על שם האיזור אותו כנ"ל.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
19. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 17 05/07/2008 17:15 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אז ככה מחירי הדלק שכתבתי הם מהיום יש אתר שנותן את מחירי הדלק העדכניים בכל שעה!!! כשכתבתי שאוסטריה זולה לא סתם כתבתי את זה נכנסתי להרבה אתרים וגם ל1001 הזה האתר נותן עצות מלפני שנה שנתיים לא נראה לי שזה רלוונטי להיום בכל אופן כתוב באתרים הללו מחירי אטרקציות וכו והמחירים לא בשמיים בכלל אם זה רכבל שעולה 10 יורו או אגם ששייט בו עולה 6.5 יורו זה נראה לי הגיוני במיוחד אם נקנה את הכרטיסי ההנחה הללו אז זה נראה לי הרבה יותר נוח לא? בנוסף אני לא סגור על כלום חוץ מכמה עוגנים בטיול כמו מינכן זלצבורג אינסבורק טירול צםון איטליה אני לא סגור בכלל איפה רק שזה צפון וזהו שוויץ את רואה וויתרתי עליה כי את אמרת וזה נראה לי הגיוני...
סמן להדפסה   הוספת תגובה
20. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 16 05/07/2008 17:27 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  abgg לא מחובר abgg  משתמש בינוני 132 הודעות עד כה
שלום רועי
לפחות לגבי הוצאות דלק, מקווה שזה יעזור
http://www.aaroadwatch.ie/eupetrolprices/
תהנו
אריאלה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
21. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 19 05/07/2008 18:35 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
יתכן שהמחירים ב1001 טיפים כבר לא רלוונטים אבל הרבה מהאינפורמציה כן.
אם אתם נוסעים לזלצבורג ניראה לי שאינסברוק מיותרת.
היופי בטירול הוא ההרים עצמם, הנחלים האגמים והכפרים המתוקים.
בכל מקום יש המון מסלולי טיול רגליים בדרגות קושי שונות.
אתם יכולים לקבל אינפורמציה + מפות בTourist information centers
שפזורים בכל מקום. אם אתם לא מוצאים אחד כזה פנו למלונות הגדולים יותר (כלומר גדולים יותר מסתם צימרים). בדרך כלל יש להם מפות עם סימונים של מסלולים ואטרקציות.
כרטיסי ההנחות אינם זולים והם משתלמים רק אם אתם ניכנסים למספיק אטרקציות. אנחנו שמעדיפים נוף וממש לא חייבים להיכנס לרוב האטרקציות שבספר, אפילו למוזיאונים כמעט שהפסקנו להיכנס, לא קנינו כרטיסים כאלה.
אז יאללה למסלול: מינכן (אל תעצרו שם הפעם, אין זמן) - Berchtesgaden עיירה מתוקה עם מרכז נחמד משם אפשר לעלות לקן הנשרים כל היטלר, אנחנו וויתרנו. קרוב מאוד גם ימת המלכים Konigssee ממש כדאי לעשות את השייט הארוך. ההרים הגבוהים ממש "נשפכים" לאגם מכל הכיוונים. יש מספר תחנות בדרך וניתן לרדת ולעלות על הסירות בכל תחנה. בתחנה האחרונה ניתן ללכת כ 10 דקות ולהגיע לאגמון קטן נוסף. - לפני המעבר לאוסטריה שנימצאת כ 15 דקות מהאגם צריך לקנות את מדבקת הכבישים בתחנת דלק. -זלצבורג.
אנחנו בילינו בזלצבורג חצי יום בלבד, הספיק לנו. חרשנו את האיזור העתיק ברגל ולא ניכנסנו לאטרקציות השונות (מבחירה).
מזלצבורג כדאי לנסוע לאיזור האגמים ולבקר בחלק מהישובים בדרך. הכפר הלשטאט הוא גולת הכותרת ולא רחוק ממנו נמצא אגם גוסאו(Goasusee)אותו מומלץ להקיף ברגל. יש מסלול קצר ויש מסלול ארוך.
משם עם עצירות בדרך (למשל Kitzbuhel) אפשר להמשיך לטירול.
בטירול ניתן לעשות מספר מסלולים ברכב ובכל מקום ניתן גם לטייל רגלית. מסביב האלפים, מה צריך יותר.
מטירול אפשר לעבור באחד המעברים לאיטליה. אני מאוד אהבתי את עמק -Otztal שהיא דרך 186. מהעמק שאורכו כ50ק"מ יש עליות לכפרים מקסימים.
בסופה של הדרך מעבר לאיטליה אך בגלל שהדרך באיטליה היא פרטית מבקשים 13 יורו כדי לעבור בה.
איטליה: הדולומיטים מקסימים וגם שם יש הרבה ישובים מקסימים ומסלולי הליכה אפשריים. Tourist information centers המקומיים יספקו מפות והסברים. מהדולומיטים ניתן לפנות לכיוון האגמים האיטלקיים או לונציה (כדאי לנסוע לכיוון אחד ולחזור מהשני). החניה בונציה היא מינימום 20 יורו ליום. מכיוון שאין שם כבישים (תעלות מים זוכרים?) אז חייבים לחנות בחניה מסודרת, בכלל, בהרבה מהישובים קשה למצוא חניה שלא בתשלום.
אם החלטתם לנסוע לטוסקנה זה יהיה הזמן (באוטוסטרדה - אחרת זה לוקח המון זמן). פירנצה (כאן ממש כדאי לבקר במוזיאונים, לפחות באופיצי),San Gimignano, סיינה, Pienza המתוקה, Montepulciano וכד' אם אתם מגיעים לאיזור פיזה (על פיזה ניתן בהחלט לוותר) אז כדאי להגיע ללוקה. כמובן שיש עוד המון מקומות מקסימים.
אם אתם צריכים להגיע למינכן כאן יהיה המקום להסתובב ולעלות חזרה לצפון (אוטוסטרדה) לאגמים (אם לא הייתם שם קודם) חזרה לאוסטריה מסלול נוסף בטירול יציאה לגרמניה - Garmisch טיול בעיירה + אפשרות לטיולים רגליים בסביבה - Oberammergau עצירה קצרה במרכז - Fussen בעיני אחת העיירות המקסימות ביותר באיזור, המרכז השווה מוקף בחומה. ניתן לעשות טיולים רגליים. אפשר ללכת אפילו ברגל לטירות המלכים שב Schwangau (ניתן גם לחנות את הרכב בשוונגאו). ולמינכן.

תדע לך שאתה הראשון שהצליח להוציא ממני מסלול. בדרך כלל אני יותר מדי עצלנית מכדי לעשות את זה.
כמובן שיש עוד המון מקומות מומלצים בדרך.
יאללה, תיפתח מפה ואיזה ספר טיולים (אולי פספורט - יש שם מסלולים למטיילים עם רכב)ותתחיל למקם את המקומות השונים בשטח.

אם לא הייתם סטודנטים עניים הייתי ממליצה לך על GPS. במצבך תאלץ להיסתפק במפה טובה. אלא אם אתה מכיר מישהו שיכול להשאיל לך GPS עם מפות למערב אירופה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
22. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 21 05/07/2008 19:00 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
מה עם מעבר ברנר???נראה לי עדיף לא?אגב יש gps עם כל המפות לכל אירופה אם במקרה נחתוך לאן שהוא... ותכלס אנחנן נהיה 3 שבועות לא שבועיים וחצי
סמן להדפסה   הוספת תגובה
23. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 22 05/07/2008 19:19 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
מעבר ברנר מקביל לOtztal ובהחלט אפשר לעבור לאיטליה משם.
ממליצה לעבור בOtztal גם אם לא עוברים לאיטליה משם. פשוט עמק מקסים עם כפרים ונופים משגעים. בכניסה לעמק יש Tourist information centr שיתנו לכם מידע על הסביבה.
אבל האמת היא שטירול כולה מדהימה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
24. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 15 05/07/2008 19:35 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  y y y לא מחובר y y y  משתמש פעיל 1663 הודעות עד כה
שלום רועי-

כמו שאמרתי, אתה עושה חישובים "על הקשקש" (אפילו מתחת לקשקש), וזאת לא הדרך לחשב עלות טיול. לא שיש כאן איזה ויכוח כ"כ קריטי, אבל בכ"ז לשם הדיון-
א. כשתמצא תחנת דלק בגרמניה שאפשר לתדלק בה ב-1.5 תודיע לי, מחר אני נוסע!! כשתידלקתי היום בבוקר המחיר היה 1.61......
ב. בנזין או דיזל לא כ"כ משנה, שניהם עולים היום בדיוק אותו דבר.
ג.צריכת דלק- כאן בדיוק אתה מדגים את טענתי של על הקשקש. מה לקחת כאן? נתוני יצרן? אז אולי אם כל הטיול שלך יהיה בנסיעה באוטוסטרדה, במהירות שיוט ועם רוח גבית תצליח להגיע ל-16 ק"מ לליטר. מכיוון שהטיול שלך יהיה רובו בדרכים כפריות עקלקלות, עם כמה וכמה כניסות לערים, הייתי אומר שהחישוב הוא יותר לכיוון ה-10 ק"מ לליטר.
ג. במסלול שניתן, בטיול של 3 שבועות ועם כמות המרץ שאתה מציג לא הייתי מחשב פחות מ-200 ק"מ ליום וגם זה בעדינות.
לסיכום- 4000 ק"מ, 10 ק"מ לליטר, 520 יורו, וזה הכל בחישוב מדוייק, בלי שום מרחב בטחון.

ואגב- הברנר הוא סתם אוטוסטרדה משעממת, הOTZTAL ומעבר רומבו שבקצהו לכיוון בלזאנו- אחד המקומות היפים בטירול, לדעתי אין בכלל ספק איזו מהדרכים בוחרים.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
25. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 24 05/07/2008 20:19 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
לא זה לא נתוני צרכן פשוט לאימא שלי יש את הרכב הנ"ל ואני יודע שזו הצריכה ...אז מה אתה ממליץ דיזל ? אגב לעניין המרחקים מי אמר שאנחנו נוסעים כל יום ואם נוסעים אז למה 200 ק"מ ?עיקר הטיול לא בגרמניה הוא בכלל אוסטריה ואיטליה שם מחירי הדלק זולים מגרמניה אולי איטליה באותו הסכום פחות או יותר אבל אוסטריה זה משהו בסביבות 1.4 לליטר בכל אופן מה אתה ממליץ?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
26. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 25 05/07/2008 20:25 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
תגיד אבל אוטציל לא עולה משהו כמו 27 יורו מעבר בו?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
27. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 26 06/07/2008 14:50 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
הכביש מהכניסה לאיטליה עולה13 יורו.
אם לא ניכנסים איתו לאיטליה לא צריך לשלם.

מצורפות שתי תמונות מישובים על ההרים שנישאים מעל ה Otztal.
Niederthei Vent
Niederthei (גודל:24.48KB)Vent(גודל:22.55KB)

[עודכן ב:06 יולי 2008 14:56:]

סמן להדפסה   הוספת תגובה
28. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 27 06/07/2008 14:59 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
אז דרך איפה נכנסים בחינם?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
29. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 26 06/07/2008 15:02 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  y y y לא מחובר y y y  משתמש פעיל 1663 הודעות עד כה
ואם עולה 27 יורו? אז מה?
נראה לי שבכל ההתחשבנויות האלו על כסף אתה קצת מפספס את המטרה האמיתית שהיא לטייל ולהנות. אתה מדבר על טיול של 2500 יורו ובסוף מוותר על אחת הדרכים היפות בגלל שהיא עולה 27 יורו?? על מה שיכול להיות היום היפה בטיול אתה מוותר בגלל 1% מהתקציב?? (אגב, עברתי ממש מזמן, היא לא עלתה כסף, אין לי מושג מה קורה היום)

אבל שוב, זה לא ממש משנה אם תטייל בעמק הזה או בעמק ההוא, זה רק הסימפטום. אמרתי לך כבר קודם- לדעתי עדיף בהרבה לטייל רק שבועיים אבל לטייל בכיף מאשר לטייל שלושה שבועות שבהם רוב מה שתחשוב עליו זה איך אתה מבזבז כמה שפחות כסף ועל מה אתה מוותר.

ולגבי הדלק- כנראה שלא אצליח לשכנע אותך, ולכן רק אבקש שכשביום השני של הטיול, לקראת הצהריים, כשתכנס לתחנת הדלק הראשונה עם מיכל ריק והתדלוק יעלה לך 70 יורו, תיזכר בי.....
סמן להדפסה   הוספת תגובה
30. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 29 06/07/2008 15:08 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
זהו שאני שואל אותך !!!! מה אתה אומר דיזל או מנוע רגיל?? או בכלל מה הכי כדי?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
31. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 30 07/07/2008 16:05 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  isryan06 לא מחובר isryan06  משתמש מתחיל 18 הודעות עד כה
אהלן רועי,
א.הבחור אמר לך שהוא תדלק השבוע ב 1.61 יורו לליטר
ב.הבחור אמר לך ששניהם,הן בנזין והן דיזל עולים אותו דבר
אתה בטח חושב שדיזל יותר חסכוני?לא בטוח,ותלוי באופי הנסיעה
הבחור אמר שהוא נוטה יותר לכיוון של 10-12 ק"מ לליטר בגלל אופי הנסיעה,
וזה יותר ריאלי מה-15-16 ק"מ לליטר שאתה ציינת
לכן,לא נראה לי שיש הבדל כזה גדול...
ועוד משהו:
רצוי,ואף מומלץ(מנסיון) לא לתכנן טיול על הקשקש....
עדיף לקצר ימים,מאשר להתעצבן שצריך לוותר על יעד כזה או אחר באחת הערים....

דוגמה קטנה שממחישה לדעתי:
אני מתכנן להגיע ברכבת ליעד X
יש לשם 3 סוגי רכבות
הזולה 5-6 יורו לכוון
בינונית 8 יורו לכוון
יקרה 10 יורו
מה אני לוקח?את היקרה במקרה הזה,כי היא המהירה ביותר
למה?נכון,זה עלה יותר כסף,אבל חסכתי זמן,כי הרכבת הזולה עולה חצי,אבל אטית פי 2,ובזמן שחסכתי,טיילתי ביעד בניחותא ולא בלחץ..
מדובר על רשת הרכבות הרומנית,אם זה משנה

כך שתעשה את החשבון שלך,עדיף לטייל פחות,ולהנות יותר,מאשר לטייל יותר,ועקב אילוצים\בלת"מים למינהם להנות פחות.

בכל מקרה,נסיעה טובה
ו..תהנה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
32. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 31 07/07/2008 16:18 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
תראה אני לא לחוץ על להספיק מקומות ולראות כמה שיותר מקומות ואטרקציות ... יש מצב שאנחנו נשאר על שפת אגם יומיים סתם כי בא לנו לנוח בשקט ... בעניין הזמן וקיצור הזמן אני קניתי כרטיסים ל21 יום לא יותר ולא פחות ככה שאין לי מאיפה לקצר או להאריך את הטיול ... בגרמניה נהיה מקסימום 3 ימים ויומיים מתוכם נהיה בלי רכב כי נשהה בתוך מינכן ככה שמחיר הדלק לא מרתיע אותי שם, אוסטריה היא זולה יותר מגרמניה בבדיקה אחרונה זה משהו כמו 1.38 לליטר.... נכון לא כדי לתכנן על הקשקש ככה שאני תתי מספר קילומטרים גבוה הרבה יותר ממה שנעשה במציאות (זה לא הטיול הראשון שלי באירופה)במציאות נעשה משהו כמו 1600 1800 ק"מ ועשיתי חישוב של 3000 ק"מ וחישבתי 12 ק"מ לליטר למרות שהרכבים עושים פחות או יותר ככה ... אני פשוט רציתי לדעת אם עדיף דיזל על פני מנוע בנזין מבחינת כמות הקילומטרים לליטר ולא מחיר הליטר ...?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
33. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 32 07/07/2008 18:13 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
שלום
אני חוזרת ואומרת: אוסטריה יותר יקרה מגרמניה
בכמעט בכל הפרמטרים. אוסטריה יותר זולה רק ב: צימרים (בזכות ההיצע האדיר של צימרים) ודלק.

כדאי מאוד לבלות מספר ימים בגרמניה (למה מינכן?).

סמן להדפסה   הוספת תגובה
34. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 32 07/07/2008 19:17 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  yonidror11 לא מחובר yonidror11  משתמש פעיל 173 הודעות עד כה
חד משמעית מנוע דיזל עושה יותר ק"מ לליטר.לאחרונה חזרנו מצרפת וממש הרגשנו את ההבדל במחיר הכולל של הדלק ששילמנו בטיול זה.
הבעיה היא,שבמדינות בהן אתה מתכוון לבקר לא בטוח תקבל מנוע דיזל.

טיול מהנה
יוני
סמן להדפסה   הוספת תגובה
35. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 33 07/07/2008 20:29 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
לא יודע גרמניה יש לה משהו אחר שלא מדבר אלי אולי בגלל העבר לא יודע... כשכתבתי זולה התכוונתי בדיוק לשני הדברים האלו דלק וצימרים (אגב יש לך איזה צימר להמליץ עליו משהו ל3 ימים ככה )אוכל קונים בגרמניה ידוע לי .... אגב בדקתי צימרים בגרמניה לא יודע הם זולים זולים עד כדי חשד הם קוראים לזה חווה ולא צימר מה הכוונה ?יש לך משהו להמליץ עליו בדרום גרמניה מקומות צימרים משהו? ובקשר לדיזל ידידי אתה צודק שאלתי על דיזל והם אמרו לי שלא מבטיחים מה אתה אומר כדי לעשות אם יש לך איזושהיא המלצה?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
36. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 35 08/07/2008 17:41 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
שלום
גם אני לא נימשכתי לגרמניה עד שהגעתי לדרומה לראשונה בשנה שעברה.
כל כך יפה שם.
חוות זה פשוט חוות, אתה יודע? פרות, כבשים, חקלאות?
בגרמניה ובאוסטריה (וגם במקומות אחרים באירופה) חוות רבות נוהגות להשכיר מספר חדרים כצימרים כדי למלא את הקופה. חלק מהחוות הפסיקו להיתפרנס מחקלאות והן מתפרנסות מהשכרת חדרים ודירות נופש.
יש חוות שמהוות מקומות לינה מוצלחים במיוחד. בדרך כלל מחיר זול במיוחד מרמז על כך שהשירותים והמקלחת משותפים למספר חדרים (כלל זה נכון גם לצימרים וגסטהאוסים).
אין לי המלצה ספציפית על צימרים אבל את ההמלצה שלי של מה לראות ואיפה להיות באיזור אתה יכול לראות במסלול שנתתי לך.
כמעט בכל ישוב יש לשכה לתיירים ואם מגיעים בשעה נורמלית (לפני חמש) אז הם יכולים לעזור במציאת מקומות לינה בצימרים, גסטהאוסים ומלונות.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
37. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 36 08/07/2008 18:07 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
roygvili1 roygvili1 לא מחובר roygvili1  משתמש מתחיל 24 הודעות עד כה
תודה רבה רבה לך ובעניין היער השחור מה את ממליצה עליו?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
38. שלום שמי רועי ובעוד חודש אני נוסע לטיול ברכב באירו תגובה ל - 37 08/07/2008 18:20 לתגובה קודמת
  נורית לא מחובר נורית  משתמש פעיל 763 הודעות עד כה
איך הגענו ליער השחור?
לא קרוב למינכן, וגם לא בדרך לאוסטריה.
אני עדיין לא הייתי ביער השחור (עובדה זאת תתוקן באוגוסט).
אמור להי