| 1. מבקש הערות על המסלול שלי בפריז |
09/10/2008 11:19  |
| |
 אביקם 1954 |
 35 הודעות עד כה |
|
|
|
מסלול הטיול שלנו
סוף סוף גיבשתי מסלול לטיול.
אשמח להערות והארות ממי שמכיר או מתכנן גם הוא -
יוצאים משפחה של 4 - אבא, אמא, שני נערות : 16, 12.
יום שני13/10 מגיעים למלון בשעה 22
יום ג 14/9
מגדל אייפל שער הנצחון שגרות שאנז דה ליזה
נסיעה מונמרטר ושהייה עד הערב
יום ד 15/9
קימה מוקדמת יציאה 0730
גשר נוטרדאם, שוק הפרחים, נוטרדאם, סנט שאפל, , מכיכר סן מישל מטיילים ברובע, חצר הסורבון, פנתיאון, כיכר מונג`/רחוב מופטאר - רחוב מלא מסעדות וקצת דוכני אוכל, גני לוקסמבורג, כנסיית סן ז`רמן
ערב שייט על הסיין.
יום ה 16/9
סן ז`רמן, הלובר, , גני הטווילירי, כיכר הקונקורד : רובע המארה, רובע 4 , כיכר הבסטיליה, `, מוזיאון פיקאסו, הרובע היהודי, מרכז פומפידו, פורום לה האל –מקורה.
יום שישי 17/9
מונטפרנס
לקיחת רכב ב1500 נסיעה חזרה למלון ויציאה מפריז לכיוון דיסני
לינה במשך כל השבוע ליד רדיסני
יום שבת 18/9
נסיעה לוורסאי וחזרה עצירה בלה דיפאנס
יום ראשון 19/9
נסיעה לבלגיה למערות האן סור לס ונסיעה לרושפור בלילה חזרה למלון ליד פריז
יום שני ושלישי 20-21/9
דיסני
יום רביעי 22/9
נסיעה ללה פרובנס
יום חמישי 23/9
באזור המלון מרכז וואל דה יורופ ואאוט לידו ב 1700 יציאה לשדה תעופה המראה 2100
בתודה מראש לכל המתייחסים
אבי
האם יש דברים שאפשר להעביר בפריז ליום שישי 17/9 כתוספת למונטפארנס כדי להקל על העומס בימים אחרים
אבי
|
|
|
|
| 2. מבקש הערות על המסלול שלי בפריז תגובה ל - 1 |
09/10/2008 14:02  |
|
|
אביקם שלום,
אני מנסה.
ראשית, להנמיך ציפיות. הייתי שישה ימים רק בעיר, שמתוכם ארבעה היו מלאים ועוד שניים חלקיים. לא הספקנו הרבה ממה שכתבת (פה ושם היינו במשהו שלא ציינת אבל לא הרבה).
התחלת עם יום רגוע (יום שלישי, אם כי אני בעד הפרדה בין שער הניצחון ומגדל אייפל, אבל מבחינת הקצב זה בהחלט סביר), ועברת לקצב מאוד אינטנסיבי ביומיים הבאים.
ביום ד' -
מכיכר סנט מישל אפשר לפנות לכיוון הרובע הלטיני ואפשר לכיוון סן ג'רמן. אם הולכים לסן ג'רמן (זה המסלול שאנחנו עשינו) הגיוני מאוד לסיים בגני לוקסמבורג. אם פונים לכיוון הרובע הלטיני, נדרשת קפיצה לגני לוקסמבורג. משוק מופטאר, שבו אתם מתכוונים לסיים את המסלול בלטיני, הדיוני ללכת אל הגן הבוטני, בהחלט גן נחמד. כנסיית סן ג'רמן נמצאת ברובע סן ג'רמן, ובכל מקרה היא לא שווה עד כדי כך שצריך להגיע אליה במיוחד.
למה לקום מוקדם בבוקר? אלה ימים מאוד מעייפים גם ככה. תתחילו מוקדם, לא תסחבו עד הערב (אלא אם תחזרו למלון למנוחה באמצע היום).
אולי תעביר את מגדל אייפל וגני לוקסמבורג ליום המעבר, יום שישי? מגני לוקסמבורג למונפרנס זו קפיצה קטנה (לא צריכים לעבור דרך המלון?)
יש עוד וריאציות לשחק איתן, זו אחת בלבד.
אהבתי את סיור הבוקר ברובע סן ג'רמן והמעבר דרך גשר האמנויות (פונט דז'אר) ללובר, אבל בהמשך הסיור לא ממוקד. מדובר על רבעים שלוש וארבע, ויש בהם המון אפשרויות. אנחנו הספקנו חלק. אל תתימרו להיכנס ליותר ממוזיאון אחד ביום. זה נראה לי לא סביר. גם המסלול צריך להיות ממוקד. מרכז פומפידו במערב רובע מארה וכיכר בסטיל במזרח. מוזיאון פיקסו בחלק הצפוני והרובע היהודי בחלק הדרומי יותר. לטעמי, לא הולכים לפריז בשביל לראות יהודים עם שטריימל, אבל אולי יש כאלה שבשבילם זה הקטע. אנחנו ויתרנו על זה בקלות רבה. מה שכן, ניסיתי לגרור את המשפחה לאזור הצפוני של הרובע, אזור מוזיאון פיקסו, וזה היה כבד עליהם. אל תסתמך על זה שעם בנות גדולות אפשר לקרוע את העיר. הבנות שלי גדולות משלך. אמנם יש לנו גם אחת קטנה, אבל היא לא הייתה הראשונה לקטר. אתה, כמוביל הטיול, קראת חומר ואתה רוצה לראות הכול, אפילו אם הרגליים קצת כואבות, אבל לשאאר בני המשפחה לא אומר הרבה לראות עוד "הוטל" (בית אצילים) ועוד סמטה ועוד מזרקה. אני חושבת שהציר שבין מוזיאון פומפידו לכיכר ווז' הוא הציר הראשי והחשוב של הרובע. כיכר בסטיל אינה משהו מיוחד להוציא את הסיפור ההיסטורי, שהוא בהחלט דרמטי. אבל באמת לא חייבים להגיע לשם. אם נוסעים לורסאי, ממילא סיפור המהפכה עולה (אם דואגים לכך שהוא יעלה).
אני מאוד נגד הקפיצונת היומית הזאת למערות הן סור לס. הארדנים הוא אזור לספוג אותו וקפיצה למערות משולה בעיני כמו קפיצה מהירח בשביל לראות נטיפים (לא כזה ביג דיל). אני די קיצונית כאן בפורום בדעה הזאת, אז אולי תשמע גם אחרים. בכל מקרה, אין משהו מיוחד ברושפור. אולי התכוונת לדינאן.
לדעתי כדאי לכם לקפוץ ליום אחד לנורמנדי, לגני ג'יברני ולרואן, אף שלא הייתי שם. אבל זה צרפת. הרבה יותר קרוב והרבה יותר מחובר לטיול שלכם.
התכוונת בטח לעיירה פרובין. תבדוק אם יש שם פעילויות מיוחדות בעונה הזאת, כי יונית כתבה פעם שללא הפעילויות המיוחדות זו עוד עיירה צרפתית.
זהו בינתיים. אם אזכור עוד משהו - אחזור.
רשמת כאילו אתם נוסעים בספטמבר. אנחנו כבר באוקטובר.
שיהיה בכיף.
|
|
|
|
|
| 4. האם מישהוא מכיר אתר שיהיה בו על פרובין תגובה ל - 3 |
09/10/2008 17:36 |
|
|
|
|
|
|
|
| 6. האם מישהוא מכיר אתר שיהיה בו על פרובין תגובה ל - 5 |
09/10/2008 19:43 |
|
היי
אנסה לעזור בכל מה שקשור לימים שמחוץ לפריז מכיוון שהמסלולים בעיר יכוסו טוב יותר ע"י אחרים בפורום.קטונתי.
לא טילתי גם מחוץ לפריז אבל מטיולי הכורסה יצא לי ככה.
אם לי היו יומיים מחוץ לפריז הייתי מחלק אותם כך:
יום טיול בפונטנבלו:
http://www.uk.fontainebleau-tourisme.com/
ויום טיול בג'יברני לבקר את מונה כפי שהציעה זיוה
http://www.susiecool.com/giverney/
או
http://giverny.org/giverny/
אם ממש תתעקשו לנסוע הרבה - סעו לעמק הלואר ובקרו בטירה אחת או שתיים. ממש לא שווה לנסוע במיוחד הלוך וחזור להן סור לס.גם הנסיעה היא ללא אטרקציות מיוחדות בדרך מה שאומר לבלות כ 6 שעות בדרכים.
הג'מוס
T TC TCP TCP/IP
|
|
|
|
|
|
| 9. באיזה מלון תלונו בפאריס? תגובה ל - 8 |
10/10/2008 00:23 |
|
הי,
סופסוף התאפשר לי לחזור.
אני מצטרפת לשאלה של שי: היכן המלון שלכם?
זה חשוב גם מאחר שבדרך כלל יש איזה דגש על טיולים באזור מקום הלינה (למרות שיש תחבורה ציבורית מצוינת, ובכל זאת...) וגם מפני שרציתי להציע משהו נוסף. פתרון שאני מצאתי לצורך שלי לשוטט ברחובות יותר מבני משפחתי - טיולי בוקר. יצאתי פעמיים לטיול בוקר מוקדם, כשכולם עוד ישנו (חוץ מיציאות לבולנז'רי השכונתי, שבזה גם הבת הגדולה שלי התחלקה אתי). פעם אחת הלכתי שלושה ק"מ בבוקר, צעדתי עד לשוק ד'אליגרה, הלוך ושוב. ביום השני לטיול, כשהחלטנו לדלג על כניסה לסנט שאפל כי היה שם תור ארוך, הבת הגדולה שלי עוד הייתה חדורת מוטיבציה ואמרה שהיא חייבת לחזור לשם. היא אמרה שאולי היא ואני נקום בוקר אחד לפני כולם והוסיפה, "מה הבעיה, שש שעות שנה מטכ"ליות וזהו" (מדובר בחיילת בחופשה). כשחזרנו לילה אחר לילה מאוחר לדירה היא הייתה זקוקה לשינה ולא יעזור כלום. רק אני הייתי על אדרנלין. אתה חוזר ומתעקש שאתם משפחה שלא מתעייפת, אבל תאמין לי שאת הבנות שלך לא ממש יעניין לראות דווקא את חצר הסורבון ואת הפנתאון, ולכן יש מגבלות למוטיבציה (כשיש מוטיבציה פחות מתעייפים). אתה תוכל לעשות שם סיבוב מוקדם בבוקר ולראות בעצמך איך זה נראה מבחוץ. גם הבנות שלי יצאו עם מוטיבציה לראות את העיר, אבל המושגים שלהן ושלי על "לראות את העיר" שונים לחלוטין.
אבל מה אכפת לי ולמה לי להתאמץ על זה. תחזור ותספר לנו, ואני מבטיחה לפרגן אם אתבדה.
האמת, כשאני קוראת שוב את המסלולים, לא נראה לי שיש הגזמה במסלולי ההליכה אלא במינון המונומטים והמוזיאונים. ספרתי שלושה וחצי ימים בתוך פריז בטיול שלכם. חבל להסתגר במוזיאונים. תבחרו אחד רציני או שניים קטנים וזהו. אני, באופן יחסי, די חובבת מוזיאונים (וכבר מוכרת בפורום בתחביב הזה), ואני חושבת שעדיף לראות את העיר.
דבר נוסף -
הפריזולוגים המנוסים האמיתיים יועצים כאיש אחד לוותר על מרכז הקניות בפורום לה האל, שנעשה לא נעים לטענתם. היו על כך דיונים בקיץ. אני לא יודעת למה הבנות שלך מצפות בתחום הקניות. אם הן בענייני בגדים, קח איתך את רשימת הכתובות של כל חנויות H&M בפריז, ותיכנסו לזו שמתאימה לכם מבחינת המסלול. אני אחפש את הרשימה שלי ואעביר לך באימייל. גם בשאנז אליזה אפשר בהחלט לקנות, עד כמה שזה נשמע מופרך. יש שם "זארה" ו"נף-נף". לגבי זארה - הבנות שלי טוענות שזה לא בדיוק המבחר שיש בארץ אלא מבחר שפונה יותר לטעם האירופי, והן קנו שם (וגם ב-H&M) והיו מבסוטות. אולי זה במסגרת השכנוע העצמי, אבל מה זה משנה?
אם מדובר בבשמים וקוסמטיקה - חנות "ספורה" בשאנז אליזה.
אם מדובר במזכרות מיוחדות (כל מיני חפצים מעוצבים) יש בכמה מקומות בעיר. כבר סיפרתי שראינו חנויות יפהפיות בסן ג'רמן (רחוב סנט אנדרה דז ארטס) ובאיל סנט לואי. בטח יש גם במקומות שאנחנו לא ראינו.
התלבטתי אם להציע לך אתרים נוספים על אלה שברשימה שלך. נדמה לי שבמקום סיור מאוד מקיף ברובע מארה (אחרי שבבוקר אתם מתכוונים לטייל ברובע סן ג'רמן), הבנות שלך יודו לך אם תיקח אותן לגלרי לפאייט. בטיול עם בנים - אפשר לוותר, אבל חבל לחסוך את המקום מהבנות שלך. קרוב לגלרי לפאייט יש גם חנות H&M בשביל לקנות, אם רוצים. גלרי לפאייט זה רק בשביל לשטוף את העיניים.
לגבי הימים הנוספים-
אני לא מנוסה בטיול באיל דה פרנס. מסכימה עם העדיפויות שג'מוס מנה, בהסתייגות אחת: לשים לב אחרי ורסאי או אחרי פונטבלו (מה שתבחרו ראשון) אם יש צורך באתר השני. אני לא אומרת שזה אותו דבר. לא הייתי בפונטבלו, ואני מבינה ששם יש יער וזה סיפור אחר, ובכל זאת מדובר בשני ארמונות.
יער וינסן נמצא ברובו מחוץ לכביש הפריפריק של פריז. גם שם אפשר לעשות יופי של טיול או חצי יום טיול. אנחנו שטנו בוקר אחד באגם והיה מקסים. לא טיילנו ממש בתוך היער ולא נסענו ל"פארק פלורל". אותו דבר לגבי יער בולון, אבל מדיסני קרוב יותר להגיע לוינסן.
מפרובין - אולי אפשר לנסוע לטרואה. כמו ג'מוס, אני מציעה את זה ממרומי כורסתי. לא הייתי. תסתכל במפה מה קרוב. בעיני זה נחמד להיכנס לכפרים ולעיירות, להרגיש קצת את צרפת האמיתית, ולא רק לבקר באטרקציות ובמונומנטים. תוכלו להיכנס ללשכת התיירות בפרובין ולבקש מהם הצעה למשהו מעניין בסביבה או לחרוש את האתר של פרובין (בדרך כלל יש בכל אתר אינטרנט של איזו עיר או עיירה גם תפריט של "מה בסביבה").
גם בנסיעה לג'יברני, אני לא מציעה להרחיק עד החוף. לא מניסיון אבל מידיעה, אפשר לטייל בעיירה הסמוכה, ורנון. באתר של ג'יברני -ורנון יש הצעות לטיולים בסביבה. אתה פשוט צריך לנצל עוד את השבת לחריש באינטרנט.
מצאתי עכשיו עוד משהו בשבילך. כשהתכוננתי לטיול בארדנים בבלגיה ושנה אחרי זה באלזס שבצרפת - נתקלתי בארגון שנותן איזה תו תקן לכפרים היפים ביותר. יש ארגון כזה בצרפת, ויש גם בבלגיה. הסמל דומה. אני לא יודעת אם מדובר באותו ארגון, אבל אנחנו בענייני צרפת עכשיו אז זה לא משנה. נכנסתי לאתר וחיפשתי אם יש כפר באזור איל דה פראנס שקיבל את התואר הזה ומצאתי את:
http://www.les-plus-beaux-villages-de-france.org/La-Roche-Gu yon.html?lang=en
כפר בשם: La Roche-Guyon , ועל פי האתר הוא נמצא בין איל דה פראנס לנורמנדי. תבדוק אם הוא מעניין אתכם ואת המיקום המדויק.
אולי יעניין אתכם לנסוע לטוארי, למרות שהבנות גדולות. בטח איריס תגיע לכאן בקרוב ותספר. היא הייתה שם עם חברה' בוגרים (בנים).
|
|
|
|
|
|
|
| 13. באיזה מלון תלונו בפאריס? תגובה ל - 12 |
10/10/2008 07:10 |
|
אהה... עכשיו אני מבינה. התייחסתי לעניין הקניות מאחר שהזכרת במסלול את פורום לה האל. בדיוק חשבתי לחפש את רשימת ה-H&M שלי, ואני מבינה שיש לי פטור  .
דווקא אזור האופרה הוא כזה שראוי לראות את מיטבו בשעות שהכל פעיל ולא מוקדם בבוקר (חנויות יוקרתיות, פסאג'ים וכו'), ובכל זאת יש גם המון הפתעות על קירות הבתים ובפינות הרחוב. הספקנו ברובע הזה רק ללכת לאורך הבולוואר הענק, זה שמשנה את שמו מהאוסמן למונמרט לפויסונייר וכן הלאה. וכשאני כותבת מתחילים להתעורר הזכרונות, אז אם באמת תהיה לך מוטיבציה להשכים קום לפני כולם ותרצה לראות איזה מונומנט מוזר ש"תקוע" ברחוב ללא כל קשר למה שקורה בו, תלך לאורך הבולוואר הזה עד לקטע שבו השם הוא "סנט דניס" ועוד קצת הלאה "סנט מרטין", ותראה את שני שערי הניצחון שהוקמו ביזמת לואי ה-14, והם קטנים משער הניצחון של נפוליאון בכיכר אטואל אבל גם עתיקים ממנו. לדעתי חבל להשקיע בזה את הזמן עם הבנות (אלא אם כן אתם מגיעים ממילא לקולנוע רקס) ועדיף להשקיע במה שאנחנו לא הספקנו: הכיכרות היוקרתיות, ונדום ומדלן וכל מה שבינהן. אולי תוכל אפילו להגיע לפארק מונסו או אולי, בכיוון אחר, לגני פלה רויאל (בשניהם לא הייתי). אני לא יודעת אם הגנים פתוחים בשעה מוקדמת של הבוקר. אפשר לבדוק את זה.
טוב, אני מפסיקה לנדנד.
בוקר טוב, ואם לא תבקר בפורום בימים הקרובים - נסיעה טובה.
 |
| פורט סנט דניס.JPG(גודל:18.09KB) |
|
|
|
|
|
|
| 16. וואל דה יורופ תגובה ל - 14 |
10/10/2008 08:25 |
|
איזה חנות חיפשתם?
 |
| h&m וואל דה יורופ(גודל:23.24KB) |
[עודכן ב:10 אוקטובר 2008 08:26:]
T TC TCP TCP/IP
|
|
|
|
|
|
|
כל הפורומים
עזרה
סרטוני הדרכה
