כל הפורומיםכל הפורומים עזרהעזרה סרטוני הדרכהסרטוני הדרכה  
1. חוזרים לאותו יעד- או משנים? 04/11/2006 09:18 לתגובה הבאה
יונית יונית לא מחובר יונית - הנהלת הפורום  משתמש פעיל 13022 הודעות עד כה
בעקבות שרשור למטה בין זיוה לנעה מסקוטלנד, עלה הנושא
לחזור לאותו יעד בו היינו בעבר ,ולא הרגשנו שאנחנו ממצים אותו או לנסוע ליעד אחר ושונה.
התחלתי לכתוב תשובה לזיוה -למה כדאי לה לשנות את היעד ליעד חדש (יוגוסלביה) ולא המשכו של טיול קיץ שעבר(לוקסמבורג) ואז הרהרתי לעצמי- האמנם? האם ככה גם אני נוהגת? כמה פעמים טיילתי בהולנד-בלגיה וצרפת לפני שהתרחבתיליעדים אחרים ביבשת? ומחקתי את מה שכתבתי.

שאלה לדיון-

כל אחד והתלבטויותיו.
בהנחה שהתקציב של רובנו מוגדר ומוגבל, בהנחה שאי אפשר ''גם וגם וגם'' אפילו בהיבטי זמן.

מה ההעדפה שלכם?
להגיע ליעדים חדשים לגמרי?
להרחיב ולמצות יעדים שחשתם פספוס או חוסר מיצוי?

סמן להדפסה   הוספת תגובה
2. הרבה חזרות וקצת חידושים תגובה ל - 1 04/11/2006 09:33 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
שולה שולה לא מחובר שולה  משתמש פעיל 3614 הודעות עד כה
אני אוהבת לחזור (אגב גם בסרטים, ספרים וכו`).
בוודאי לאזור שונה באותה ארץ, אבל גם לאותה עיר.
לראות בה דברים חדשים, אבל גם לחזור בדיוק לאותם הדברים שאהבתי.
וכדי להרחיב את מאגר המקומות שארצה לחזור אליהם. כל כמה נסיעות אנסה גם ארץ חדשה לגמרי עבורי.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
3. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 1 04/11/2006 10:25 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  טלוש לא מחובר טלוש  משתמש פעיל 1203 הודעות עד כה
מבחינתי יש מקומות שאני פשוט מתגעגעת אליהם, לא יודעת אם זה חוסר מיצוי או פשוט אהבה.
לעולם אתכנן את הטיול הבא לפריז, ללונדון לפראג..
מכיוון שהאהבות שלי הם בעיקר ערים, הרי שתמיד אהיה מוכנה להזדמנות שנקרית על הדרך להגיע אליהם ועם זאת אתכנן ואסע למקומות חדשים.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
4. הרבה חזרות וקצת חידושים:Re תגובה ל - 2 04/11/2006 10:41 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
הייתי כבר בארצות לא מעטות, אני אולי לא טס-מתמיד, אבל הייתי בארצות באירופה וגם קצת בארה''ב, אבל זו השנה ה-17 שלי בכרתים, מספר פעמים בשנה בטיסות שכר בעיקר בהדרכת קבוצות, ומספר פעמים באופן פרטי עם אשתי כולל פעם בשנה למשך 2-3-4 שבועות, ומידי פעם יש לי הדרכה בספרד/קטלוניה.

לנסוע הרבה למקום מסויים, זה איננו חיסרון כיוון שאתה מגיע בעונות שונות, יש לך בכל פעם היבט אחר על המקום, מכיר אנשים רבים (ואני מאוד מתחבר לאנשים) עד כדי כך שמאות פעמים כרתיים פנו אלי ביוונית שוטפת כיוון שאני כל כך מוכר להם שההתייחסות היא כאל מקומי ולא כאל תייר.

פעם שמישהו שאל אותי איך לא נמאס לי לנסוע לאותו מקום, שאלתי אותו כמה פעמים בחיים ביקר מרצונו החופשי את הסבתא שלו?

היתרון העצום של הכרה יסודית מקום מסויים, מאפשרת התמקצעות אמיתית עד כדי מתן פתרונות לא שיגרתיים לאנשים. למשל, באחת הפעמים פנתה אלי נכדה של אישיות מאוד מאוד מאוד מפורסמת שהיא גם עוסקת בכתיבה, והתעניינה במקום שיהיה לא יקר כי היא לא מרובת אמצעים (חיה בקיבוץ), למשך שלושה חדשים במקום שקט לחלוטין כדי שתוכל לכתוב .
הפניתי אותה לאתר, בחורף, כפר בן 13 חדרי אירוח, אסור להכניס רכב למקום, הבתים מקוריים מאבן הררית, בכל חדר אח בוערת (אבל יש שירותים ומקלחת מסודרים), אסור להשמיע מוזיקה או רעש אחר, חדר אוכל אורגני, ליד המקום (כפר נטוש לשעבר שהפך למקום אירוח קטן) נחל קטן, עם עצי ערמונים, שלג החל מנובמבר.
ומה יותר כיף מאשר לאכול ערמונים עם מיים זכים מהנחל מידי פעם?
היא לא רצתה לחזור.

אז יש מי שחש מחוייבות לסמן איקס שהיה בכל ארצות העולם, יש מי שרוצה לטייל בנחת, יש מי שחייב להיות ב-17 ארצות ב-9 ימים, ויש מי שחוזר בכל שנה לאותו מקום כי זהו הבית השני שלו.

כל אחד והעדפותיו הוא.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
5. חוזרים לאותו יעד- או משנים? תגובה ל - 3 04/11/2006 11:45 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
כשנסעתי בפעם הראשונה לחו''ל, חסכתי כסף במשך שנתיים לקראת הטיול, ואת כל החוויות בטיול עצמו ''שתיתי'' כאילו זו הפעם האחרונה שאראה את המראות האלה - כי מי זה נוסע פעמיים לחו''ל... זה היה בתקופה בהם כרטיס נסיעה היה יקר מפז, ואסור היה להוציא מהארץ יותר מסכום מסוים של דולרים, והחשבתי עצמי ברת מזל (זה לא היה כל כך מזמן....)
היום, כשקל יחסית לנסוע, כשכרטיס היציאה מהארץ הוא במחיר סביר, וכל שאר הכרוך בנסיעה ניתן לתמרון (בקשר למחיר) - אין שום צורך לסמן וי ולמהר הלאה, אפשר לטייל לאט (היה שרשור גם בעניין המטיילים האיטיים) והתנהלות הטיול עצמו היא שכל מה שלא נספיק הפעם נוכל להספיק בפעם הבאה.
בפריז ובלונדון, שהן צמתים למעבר למקומות אחרים הייתי הרבה פעמים, ובכל פעם אני משתדלת לראות משהו שלא ראיתי בפעם הקודמת, יש מקומות שראינו כזוג, ודאגנו לחזור עם הילדים, שגם הם יהנו, ויש מקומות שנחשבים בעיניי מותרות לחזור אליהם - בשמחה רבה הייתי נוסעת שוב לנורווגיה, אפילו בניתי מסלול הכולל את המקומות שלא הספקנו בפעם הראשונה, אבל עדיין לא מצאתי דרך להוזיל את זה לעלות סבירה...
ובכלל, קשה לחשוב על ארצות ענקיות כמו צרפת, שכל חבל בה שונה מהחבל האחר, כעל מקום שאפשר ''לכסות'' בשבוע טיול, אז ברור שחוזרים פעם ועוד פעם...
רבקה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
6. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 5 04/11/2006 13:14 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
hאורי hאורי לא מחובר hאורי  משתמש פעיל 5206 הודעות עד כה
צהריים טובים.
אני כנראה בראש של רבקה ושפירא.לטעמי למקומות שאליהם התיחסו,אפשר לחזור כל החיים עוד ועוד.אבל מה לעשות שהחיים קצרים והעולם משופע בנופים ואנשים מסקרנים.מצאתי את הפשרה שלי,(פשרה יקרה מאוד)כשיש הזדמנות למקום חדש שנמצא ברשימה ארוכה של יעדים שלא אצליח לעולם לראות את כולם,אני נוסע.אלה לרוב נסיעות לזמן ארוך,בעיקר למקומות של עולם ההולך ונעלם, אם לא נגיע היום,מחר,תמחק ''הקידמה'' את האוטנטיות התרבותית והאקולוגית. לכל מקום ''קרוב'' שאהבתי מאוד,אני חוזר לפרקי זמן קצרים ולמקצי שיפורים. לערים שנזכרו לאיטליה,אוסטריה וקרואטיה. רק שרשימת האהבות מתארכת והופכת לחסרת סיכוי.בכדי להגיע למקום שבתמונה,הייתי צריך לעלות במעלה הנהר כ140 ק`מ בסירת מרוץ כשבדרך ירדו מולי בנהר בולי העץ הענקיים ביחד עם החמצן שלנו-אל המנסרות.----אורי


מאחורי ההר,זה לא אותו דבר.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
7. חוזרים לאותו יעד-אופס תגובה ל - 6 04/11/2006 13:17 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
hאורי hאורי לא מחובר hאורי  משתמש פעיל 5206 הודעות עד כה
חזרה לי תמונה מהבוקר בטעות.


מאחורי ההר,זה לא אותו דבר.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
8. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 1 04/11/2006 16:57 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  yosi75 לא מחובר yosi75  משתמש מתחיל
אני אישית חזרתי לאוסטריה 4 שנים רצופות (2000-2004 )
אמנם בכל פעם באזורים אחרים פעם באזור טירול ולאחר מכן אזור זאלסבורג ושוב אזור טירול ומערבה לו ושוב אזור זאלסבורג ולכיוון טירול פשוט כי כי אני חושב שכמה שנבקר לא נראה הכל ישנם עיירות שאנחנו לא מתייחסים בטיול הראשון ובטיול השני או השלישי מגלים אותם לדוגמא חבר שחזר לא מזמן מצא בעיירה דרומית לזאלסבורג MARIA ALMA אצל הכפריים אנשים שעושים גבינות,ריבות,לחמים ועוד הכל תוצרת בית רק לראות ולהתרשם ובנוסף אני בטוח שיש ביננו כאלה שישנים כבר מספר פעמים באותו הצימר וקשרו קשרים אישיים עם המקומיים אני אישית נהנה לחזור לאותם הנופים המשגעיםובעיקר לאויר הנקי ולמנוחה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
9. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 1 04/11/2006 18:18 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
דוב פנדה דוב פנדה לא מחובר דוב פנדה  משתמש פעיל 1214 הודעות עד כה
ואני חושב שהמתכון הנכון לפתור את ההתלבטות היא לנסוע 4 פעמים בשנה לחו''ל... כל פעם ל-3 חודשים....
סמן להדפסה   הוספת תגובה
10. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 1 04/11/2006 18:20 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  ענת. לא מחובר ענת.  משתמש פעיל 1143 הודעות עד כה
כמי שסימון ''וי'' על המפה אינו היעד העיקרי עבורו בחיים, אנחנו לא שוללים אפשרות לחזור לאותו מקום שאהבנו.
בקיץ 2004 היינו בהולנד עם 3 ילדינו, לרגל בר המצווה של הגדול.
לקראת הקיץ הקרוב מתכננים טיול משפחתי נוסף לרגל בר המצווה של הבן השני.
למרות שאיננו יכולים להרשות לעצמנו טיולים משפחתיים אחת לשנה, ולמרות שכבר היינו בהולנד, נראה שניסע לשם שוב, אלא שהפעם הטיול יהיה לשבועיים לפחות.
מתכננים שהות של שבוע בגרמניה (כנראה) ואחר כך שבוע בהולנד, כשהשהות תהיה ב''צימר שלנו''.
היה לנו ממש טוב שם, הילדים מדברים על המקום עם המון געגועים וכייף. בעלי הצימר שאיתם די נשארנו בקשר,מצפים לנו בכליון עיניים, ממש כפי שאנחנו מצפים.
אז יש מי שמרים גבה לנוכח התכנון שלנו, כי הרי כבר היינו שם,ו''לא חבל על הכסף? סעו למקום אחר''.
אבל אנחנו הולכים אחרי נטיות ליבנו, נבקר במקומות שלא היינו בהם,(חוץ מחיטהורן כנראה שלא נוותר עליה) כי בשבוע שהיינו טיילנו בכייף ולא בהיסטריה לראות עוד מקום ועוד מקום.
ובכלל, אופי הטיול יהיה שונה מהטיול הקודם.
הילדים גדלו קצת, ואנחנו מתכננים לשלב בטיול דברים ומקומות שקשורים באופי הספורטיבי של חתן השמחה.

בקיצור, אני בעד לחזור למקום שאוהבים, גם אם זה על חשבון מקום אחר בגלל עניני תקציב או ענינים אחרים.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
11. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 10 04/11/2006 18:46 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
זיוה זיוה לא מחובר זיוה  משתמש פעיל 3698 הודעות עד כה
יונית,
מרגש אותי לקרוא שהתהליך אותו אני עוברת, עורר בך מחשבות והתלבטויות. ואמנם אני לא רפי (רשף), אבל אולי ארגש אותך קצת אם אומר לך, שלולא החודשים שעשיתי כאן בפורום ובפורום המשפחות, לא הייתי מעלה בדעתי לחזור לאותו יעד או לאותו אזור. הרמת הגבה מצד הסביבה, כפי שאמרה ענת, בודאי היתה מקצצת לי את החלומות עוד בטרם החלו להתפתח. אבל הקשר עם ענת וקריאת הסיפורים של המטיילים כאן בפורום אירופה (שחלקם הגדול התבטאו פה באשכול (מילה יותר יפה לשרשור) הזה, הביאו אותי למחשבות אחרות. מתברר שגם בן זוגי, שלא מתרגש בכלל מגבות מורמות הציע את הרעיון הזה.

התקציב שלנו השנה קטן למדי, וגם הזמן ששותפי יכול להתפנות קצר. אנחנו מעריכים שלוקסמבורג היא יעד זול כי:
שבוע בהחלט מספיק. היא קטנטונת.
הדלק שם זול ומרחקי הנסיעה קצרצרים.
מגורים בסגנון כפרי בדומה לארדנים בבלגיה (החל מזול מאד ועד...)
יש כרטיס המקנה הרבה מאד כניסות חינם.
שילוב עם טיולי טבע, ובכל מקרה- בלי פארקים גדולים.

לגבי בולגריה. מקריאה על היעד והפוטנציאל שלו, הוקסמתי. יש בה כנראה שילוב של נופים משגעים עם מורשת ויחס לעבר. נראה שהבולגרים מעריכים ומשמרים את העבר שלהם באמצעות ''ערי המוזאון'' והמנזרים, וזה דבר שמקסים אותי. אני אוהבת לראות תרבות ולא רק נוף. יש סיכוי שהכל שם יותר רענן ופחות מצועצע, אבל כנראה שאהיה שם פעם בהרכב אחר, לא משפחתי, בעתיד. יש לחץ במשפחה לא מנושא האטרקציות, אלא מענין הבטיחות (''מה יהיה אם נצטרך בית חולים?''). משפחות לא מעטות טיילו שם, בודאי יותר מאשר בלוקסמבורג, אבל אצלנו במשפחה זה מעורר חשש, ונגד זה אין מה לעשות.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
12. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 9 04/11/2006 19:23 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
יונית יונית לא מחובר יונית - הנהלת הפורום  משתמש פעיל 13022 הודעות עד כה
קניתי.
אתה מממן?
:))
סמן להדפסה   הוספת תגובה
13. לזיוה תגובה ל - 11 04/11/2006 19:35 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
הנושא האחרון בתגובתך נגע לליבי, כי לא אחת (תמיד!) אנחנו לוקחים בחשבון את נושא בית החולים. ובסוף, עושים ''שטויות'' שרק במבט לאחור אפשר לומר שהמזל היה לצידנו: למשל, ליסוע בכבישים צדדים, כשאין נפש חיה במרחק מאות קילומטרים, או לצאת לטיול רגלי במקומות שאין אחרים, ואיש לא יודע שאנחנו שם ועוד ועוד, אבל כנראה שברגע שרגלנו דורכת על כבש המטוס, כל התחלואים נשארים בארץ. אני בכלל נוהגת להכניס את נושא הטיולים לסעיף ''בריאות'' בתקציב - קודם כי כך קל יותר להוציא את הכסף, ושנית כי זה מביא מזור יותר מכל טיפול אחר....
רבקה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
14. העדפה שלי במקומות שאני תגובה ל - 2 04/11/2006 19:50 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
לא מכירה:
כך התחלתי את טיולי בעולם
דוגמא:
לקחתי את אירופה-איטליה שוייץ אוסטריה טיול מקיף.הרי זהו טיול ''הייתי'' .באותו טיול ביקרנו בוינה יום וחצי...ונישאר לי טעם של עוד..
ואז אחרי כשנה החלטתי על שבוע בוינה,זה הזמן שאני מקדישה לערי בירה.
ומה אומר היה שווה כל רגע,וינה התגלתה קסומה יותר מאז כי הכל היה פזיז .מהיר.להספיק
ואני מעדיפה לטעום לחוש..להרגיש את העיר.

דוגמא שנייה:רומא....אהבה גדולה שלי,נוסעת פעם בשנה בחורף
לכן כל אחד והעדפתו.
זה היה מנקודת מבט שלי
שבוע טוב ווהמון טיולים
סמן להדפסה   הוספת תגובה
15. חוזרת לאותן ארצות תגובה ל - 1 04/11/2006 20:56 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
אצלי הבחירות לא כל כך קשות כי מבחינת יעדים אירופה עומדת במקום ראשון הרחק הרחק מיבשות אחרות (צפון אמריקה ואוסטרליה וניו-זילנד גם מושכות אבל כרגע אני צריכה מאוד לרצות לבקר ביעדים הללו כדי להסכים לטוס 10 שעות ויותר, וזה לא המצב).
ומתוך ארצות אירופיות, אני מכירה טוב חלקים של הולנד, בלגיה, מעט את ספרד, לונדון ושטוקהולם. יש לי רצון מסויים לבקר בברלין, בווינה, בפורטוגל. אבל העיקר הוא שאחרי 7 טיולים בצרפת ובאיטליה ב-3 השנים האחרונות, ברור לי שהשתיים האלה נמצאות במרחק עצום מכל השאר (אולי חוץ משטוקהולם) מבחינת האמנות, הנופים, האוכל יפי השפות ובעיקר החושניות שנמצאת בכל אספקט של החיים ושחסרה להכאיב בצפון אירופה (יש ממנה קצת בבלגיה, גם בספרד, אבל זוהי ארץ שאני לא מאוהבת בה). ולכן ההתלבטות היחידה שלי היא בין שתיהן. לליסבון ולברלין אני עוד אגיע בחיי. כרגע זה רק איטליה או צרפת. בהתחלה חשבתי שאני צריכה לגוון קצת את היעדים אבל ברור לי שזה לא מה שאני רוצה. אז אני הולכת אחרי התשוקה וזהו.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
16. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 11 04/11/2006 21:25 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
ובכן, עניין הבריאות ממש נכון. נכון שאנחנו בריאים לגמרי אך,היתה לנו חווייה לפני שנים אחדות בסלובקיה, המרפאה שם נראתה כמו ...משהו שקשה לתאר אותו וכמובן ששפה משותפת לא היתה, לאחר מכן היינו בהונגריה למזלנו שהינו אצל בעל דירה הולנדי שדיבר אנגלית והוא עזר לנו מאד. לעומת זאת היינו לפני זמן קצר בסלובניה נקלענו לבעייה רפואית הלכנו ל''קופת חולים'' הסברנו שאנחנו תיירים תוך שתי דקות ניגשה אלינו אחות דוברת אנגלית הובילה אותנו לרופא נכנסה הסבירה את המצב ותוך פחות מחצי שעה היינו מחוץ למקום לאחר בדיקה יסודית וקבלת תרופות.
ובאשר לחזרה למקום שהיינו, בהולנד ביקרנו חמש פעמים ותמיד מוכנים לחזור , בסלובניה היינו פעם נוספת וחזרנו עם טעם של עוד , שלא לדבר על פאריז לונדון, איטליה . אני בעד!!!!
בתמונה סאן ג`מיניאנו - ביקור שני.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
17. בריאות בכרתים תגובה ל - 16 04/11/2006 21:41 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
ליד כל עיר בכרתים יש בית חולים טוב מאוד. בכל איזור כפרי יש מרכזי בריאות.

האישפוז בכרתים הוא בחינם גם לתיירים, יש לשלם רק עבור בדיקות מיוחדות סכום גלובלי של 13 יורו (למשל צילומים) רק אם מדובר בטיפולי מרפאות חוץ, אזי יש להפעיל את הביטוח האישי.

תרופות ניתן לקנות בכל בית מרקחת ללא מרשם (אשתי קונה שם את התרופות המקוריות למחלת הסוכרת, מה שבקופת חולים נותנים רק את התחליפים/חיקויים).

יש שם מרפאות שפשוט הדהימו אותי. למשל היה לי נוסע שסבל מחוסר שיווי-משקל (בעיה באוזניים) ואושפז במרפאה מיוחדת לבעיית חוסר שיווי משקל, ושוחרר אחרי 3 ימים במצב טוב.
אשתי חלתה בגלל פיטוריה במחלת ליכן-פלאנוס והרופא מיד איבחן מה היה לה, מה שבארץ לקח שבועיים לאשר את האבחנה שלו.

אז, תהיו בריאים תמיד, אבל רק שתדעו.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
18. חוזרים לאותו יעד- או משנים?:Re תגובה ל - 16 04/11/2006 21:42 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
סלובניה 2006
סמן להדפסה   הוספת תגובה
19. חוזרת לאותן ארצות:Re תגובה ל - 15 04/11/2006 21:49 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
זיוה זיוה לא מחובר זיוה  משתמש פעיל 3698 הודעות עד כה
קרן שלום,
תשוקה לארצות מסוימות זה דבר יפה. גם אני מחפשת בדרך כלל משהו נוסף מתחת לשכבות של הנוף היפה. אבל יש המון אספקטים שעשויים לענין. למשל בארצות הנורדיות, דוקא החוסר במסורת הביא את העיצוב המודרני למדרגה של זיכוך והתעלות (בפינלנד ובשבדיה). הפשטות של בתי העץ הצבעוניים, פשוט מקסימה. אני מכירה אותם רק מתמונות. אבל זה מכשף אותי לא פחות ממבנים גותיים מהממים. בתמונות של איסלנד רואים איזה כנסיה מודרנית מאד, מדהימה בשונות שלה, מיוחדת.
בלוקסמבורג, לדוגמה, שכולם חולפים על פניה ומבטלים אותה בקלות, תפסו אותי המאמצים שהמדינה הקטנה הזאת עושה, כדי להשתלב בקהיליית העמים. זה אומר שהיא ניצלה כל הזדמנות היסטורית להיות במקום הנכון ולהוביל הסכמים ומהלכים, זה אומר להשקיע מיליונים רבים במוזאון לאמנות מודרנית המתמזג עם מבצר עתיק (במקום לבנות פארק שעשועים גדול), זה אומר שאת מעמדה כבירת תרבות אירופית לשנת 2007 היא עומדת להפוך לפרויקט של שיתוף פעולה עם מחוזות המדינות הסמוכות, ועוד...
מעניינים אותי גם המאמצים של הקטנות, ע''פ אלה, שההיסטוריה שלהן מפארת כל פינה.
בבלגיה, למשל, הם אימצו דמות מהפולקלור הגרמני, טיל אולנשפיגל, ''גיירו'' אותו, ז''א הפכו אותו לבלגי כשר למהדרין, אשר נולד בכפר הדיגים דאם (או דמה) ליד ברוג`, ואשר לחם בכובש הספרדי. זה סיפור נפלא בעיני, וסיבה טובה לחזור לבלגיה ולבקר בדאם.
ואם כבר שילוב של ישן וחדש,- מי שלא היה עדיין בכנסית הבשורה בנצרת (הנקראת גם בכינוי- ''כנסית סולל בונה''), שירוץ.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
20. קבלי כנסיית המולד בנצרת תגובה ל - 19 04/11/2006 22:06 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
img_2388.jpg
img_2388.jpg(גודל:5.225KB)
סמן להדפסה   הוספת תגובה
21. לזיווה שחוזרת לאותן ארצות תגובה ל - 19 05/11/2006 06:41 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
hאורי hאורי לא מחובר hאורי  משתמש פעיל 5206 הודעות עד כה
בוקר טוב
מרבית הכותבים כאן חוזרים לאותה ארץ ויש כאן יצוג מכובד ל''מועדון המטיילים לאט''.אבל יש גם צד שני למטבע (שהזכרתי למעלה)המריץ בני אדם לעוד ועוד.החידוש,הסקרנות למשהו מאוד אחר,שונה שעדיין לא ראיתי.נוף אחר,צבע האדמה,צבע האנשים המוזיקה שמתנגנת בכל מקום,מראה האנשים,האוכל השווקים.ההרפתקה,הציפיה המתוחה לקראת הלא נודע וההפתעות כל יום.במקום שכבר הייתי יש מעט הפתעות,שם אני כבר יודע למה לצפות.
קבלי ארכיטקטורה,כנסיתית מסורתית,של בניה בעץ מרומניה.


מאחורי ההר,זה לא אותו דבר.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
22. מועדון המטיילים לאט תגובה ל - 21 05/11/2006 07:29 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
יונית יונית לא מחובר יונית - הנהלת הפורום  משתמש פעיל 13022 הודעות עד כה
אני לא בטוחה אורי שאי אפשר להיות חבר של המועדון וכל פעם לגלות מדינה אחרת, חבל ארץ אחר.
''המטייל לאט'' לדעתי הצנועה הוא סגנון טיול (הניגוד לפריז -בלגיה -הולנד בשבעה ימים) אבל זה לא בהכרח מטייל החוזר לאותו היעד שוב ושוב.
אני חושבת שאני שייכת למועדון המטייל לאיטו(יש כרטיסי חבר? הנחות?) וכל נסיעה מנסה למצות את חבל הארץ אליו אני טסה (למשל רק מערב טירול)אבל לא ממש חוזרת לאותם יעדים,בוודאי לא לאותו צימר (אוהבת לגלות חדשים) ובד''כ משתדלת לגוון גם בתרבויות השונות.
אז אני חברה במועדון המטייל לאט?

סמן להדפסה   הוספת תגובה
23. מועדון המטיילים לאט:Re תגובה ל - 22 05/11/2006 07:47 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
למרות שהשאלה לא מופנית אלי, כמי שמחשיבה את עצמה כחברה במועדון הנ''ל, אנסה לנסח חוק חשוב למצטרפים:
עצם הידיעה, שאת מה שלא ''הספקת'' בטיול הנוכחי תוכלי להשלים בטיול הבא, הופך אותך למטיילת לאט, כי הידיעה ההפוכה גורמת לך לרוץ ולנסות להספיק כמה שיותר.
רבקה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
24. מועדון המטיילים לאט:Re תגובה ל - 23 05/11/2006 08:18 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
Anonymous  משתמש לא מוכר
רק עכשיו ראיתי את כל השרשור המקסים הזה.
גם אני שייכת לאלה שגילו את הכיף הגדול של הנסיעות לחו''ל.
אנחנו נוסעים תמיד עם הילדים ופעם בשנה.
בין הנסיעות שנסענו פעמיים, היה ללונדון, וכעת אני חושבת שמיצינו. בקיץ האחרון נסענו לשוויץ וזה היה טיול מדהים, אני כבר מתכננת את הטיול הבא בעזרת השם לאוסטריה ודרום גרמניה, זה פשוט כבר נהיה חלק ממני, התכנון, הכיף, להגיע לבד לבד לכל מיני אתרים ולהצליח ולראות עולם!!!
וכמו שהציע יהודה מ. - גם אני בעד לנסוע 4 פעמים בשנה לחו``ל... כל פעם ל-3 חודשים.... - אם רק היינו יכולים!!!!!!!!
סמן להדפסה   הוספת תגובה
25. לחזור או לא לחזור:Re תגובה ל - 24 05/11/2006 09:26 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  ranchy לא מחובר ranchy  משתמש פעיל 704 הודעות עד כה
כל אחד והקצב שלו. הקצב בו הוא קולט ומטמיע את המראות הקולות הריחות והטעמים שמקום חדש מזמן. יש מקומות שזו אהבה ממבט ראשון וכל המרבה הרי זה משובח ומנגד את אותם המקומות שפשוט לא מדברים אליך ואין לזה שום קשר לרייטינג העולמי שלהם. את ירושלים ואיסטנבול כנראה לא אשבע לעולם ולא חשוב כמה פעמים כבר הייתי ואהיה בן ואת מנהטן אין שום סכוי שאוהב ושוב למרות כל הפעמים שהייתי וכנראה גם אהיה בה.המוטו שלי הוא לראות כל פעם משהו חדש כי החיים קצרים והמשאבים מוגבלים ובמרבית הפעמים התקציב מכתיב לאן ולכמה זמן.אבל הנסיון מלמד שגם במקום מוכר עדיין יש מה להשלים. בברכת טיולים בהנאה וכל המרבה הרי זה משובח
סמן להדפסה   הוספת תגובה
26. ליונית ולמועדון המטיילים תגובה ל - 22 05/11/2006 09:42 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
hאורי hאורי לא מחובר hאורי  משתמש פעיל 5206 הודעות עד כה
בוקר טוב,וגשם נפלא.
וגם לכל המשתתפים בדיון המרתק.אני מסכים עם כל מילה של יונית,אבל גם עם יהודה. רק תנו לי לטייל כל השנה ע`ח הברון ואני אספיק לטייל לאט וגם לעשות V בהמון מקומות חדשים ואקזוטים.שתי הבעיות שלי במקרה דנן היא מה לעשות עם הכלבה והעובדה שהחיים קצרים.בינתיים אני מתפשר כפי שכתבתי עם כל הדעות ועם חשבון הבנק.פעם בשנה נוסעים לעולם אחר,קצת עושים V וקצת לאט. בשאר הפעמים (אביב וסתיו בד`כ)חוזרים למקומות שהיינו ובעיקר לארופה.רק שארופה כבר לא הרפתקה.אני מציע שתעבירו את הדיון לראש העמוד שיתקלו בו אנשים חדשים.ואם תנוח עלי הרוח,אני אוסיף כמה שקיעות אקזותיות ממקומות שיש לשמש תחת חדש.
אורי


מאחורי ההר,זה לא אותו דבר.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
27. אני בהחלט שייכת למועדון הזה תגובה ל - 22 05/11/2006 10:57 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
לדוגמא, לנתי שבוע שלם בבולוניה. מתוכו הקדשתי לה כמעט 4 ימים מלאים ויש עוד לפחות 3 מוזיאונים שלא ביקרתי בהם ועוד טיולים מחוץ למרכז העיר שהייתי רוצה לערוך. כלומר, בקלות הייתי יכולה לבלות בבולוניה עצמה עוד יומיים שלמים. אבל העדפתי להקציב ימים גם לביקורים בפרארה, במנטובה אהבתי, בראוונה ובמודנה, מתוך ידיעה שלבולוניה אחזור שוב באחד הימים ושאני רוצה לעזוב בתחושה של עוד ולא להכביד על עצמי. וזה בדיוק מה שקרה.
לפני כמה חודשים הייתי בצרפת לתקופה של 8 ימים ובאותו טיול החלפתי 4 מקומות לינה, אחד מהם מתוך אילוץ. זה היה יותר מדי בשבילי ואני לא הולכת לעשות דבר כזה שוב.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
28. תודה, זיוה, על הודעתך היפה תגובה ל - 19 05/11/2006 11:04 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
קצת הגזמתי בתיאוריי את העדפותיי, אני אכן חושבת שאיטליה וצרפת הן היעדים המועדפים עלי בהרבה עכשיו, אבל למשל את בלגיה אני אוהבת מאוד, גם מסיבות אישיות, (בריסל, אנטוורפן) ועכשיו, אחרי שראיתי באיטליה כל כך הרבה אמנות של רובנס, אני חייבת לחזור לאנטוורפן ופעם אחת לראות את כל העושר של האמנות שלו ושל הפלמים האחרים. ואת זה אעשה בלי ההמונים המציפים כל מוזיאון ברומא.
יש לי גם סנטימנטים כבדים להולנד מכל מיני סיבות.
אבל כרגע אני חוזרת לאותן מדינות כי יש לי צורך נפשי עמוק לחזור שוב ושוב לרומא, אני לא יכולה להתנתק מהעיר הזאת. אז אני שומעת לאינטואיציה ויודעת שכשיגיע הזמן לבקר את מוצרט, שוברט והיידן, אמצא את דרכי לווינה. ולשוודיה אני מתה לחזור - שטוקהולם ואופסלה הן שתי ערים מיוחדות מאוד מאוד ובכלל שוודיה זו חוויה אחרת לגמרי ומרוממת נפש.
אה, ועדיין מהדהדת בעיני איזו אמירה של מישהו באינטרנט שצרפת הולכת אחורה. אז לידיעת המעוניינות והמעוניינים (והלוקסמבורגים שבינינו), החל מתחילת יוני 2007 נחנך הקו המהיר לגרמניה וזה אומר שננסי, מס, סטראסבור (שטרסבורג) ולוקסמבורג יהיו במרחק שעתיים נסיעה או פחות מפריז. סיבה לחגיגה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
29. ליונית ולמועדון המטיילים:Re תגובה ל - 26 05/11/2006 11:05 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  y y y לא מחובר y y y  משתמש פעיל 1636 הודעות עד כה
לתפישתי, השאלה המהותית אינה האם לחזור שוב לאותו יעד אלא מה דוחף אותך לסוע ליעד כלשהו. אני בד''כ ''נדחף'' להגיע למקום מסויים ע''י איזה אימג`- ספר שקראתי, סרט, תמונה בודדת שראיתי או אפילו תמונה שכולה פרי דמיוני הפרטי. האימג` הזה יכול להגיע גם מדיפדוף בדפי חוברת טיולים, אבל גם לחילופין מטיול שבמהלכו אני נחשף לאיזה אספקט שונה של המקום שברור לי שלא הצלחתי למצות באותו טיול.
בטיולי הראשון בסקוטלנד (שנעשה כולו ברכבות) יצא לי ללכת איזה קילומטר לאורך מסלול בשם WEST HIGHLANDS WAY שאותו לא היכרתי, הליכה קצרה זו היא שדחפה אותי לחזור לשם לאחר מספר שנים להשלים את שאר 120 הקילומטרים של המסלול. בטיולי הראשון בקרואטיה שהיתי לילה אחד באתר קמפינג קטנטן צמוד למזח בכפר דייגים מדהים, שההיה זו דחפה אותי כמה שנים אח''כ לחזור לקרואטיה לשבוע נוסף של שהיה על שפת המזח בכפר דייגים אחר. יש עוד דלת כניסה לבית אחד ברומא שלבטח תחזיר אותי פעם לעיר על מנת לתהות על קנקנה, רשימת מבנים מהתקופה המודרניסטית בוינה שיתנו רושם שונה לגמרה מהעיר, ביאנלה בוונציה ועוד ועוד.
לסיכום- אם יש דחף למקום מסויים, נוסעים לשם, ולא משנה אם זאת הפעם הראשונה או הפעם העשרים, ומי שיש לו את היכולת להתבונן מסביבו יגלה ש''עקומת ההנאה'' מהביקור במקום הולכת ועולה ככל שמבקרים במקום יותר ולא הולכת ויורדת. הרי בשביל זה אנחנו מטיילים, סיפוק דחפים, לא?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
30. לאורי! לדעתי אין צורך להעבי תגובה ל - 26 05/11/2006 11:18 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
רמיה ישראלי רמיה ישראלי לא מחובר רמיה ישראלי  משתמש פעיל 2023 הודעות עד כה
להעביר את זה להתחלה. אתם קצת מגזימים. תנו לדברים ללכת בדרך המקובלת. מי שרצה כבר קרא, ולא צריך ללעוס יותר מידי, רוצים גם דברים חדשים, ולתת הזדמנות לאחרים להיות לפחות קצת בתחילת העמוד.עד השרשורים הארוכים הבאים שבוע טוב
סמן להדפסה   הוספת תגובה
31. תודה, זיוה, על הודעתך היפה:Re תגובה ל - 28 05/11/2006 12:03 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
יונית יונית לא מחובר יונית - הנהלת הפורום  משתמש פעיל 13022 הודעות עד כה
לאן בגרמניה? פרנקפורט?

את יכולה להביא מידע או קישור?
תודה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
32. לקרן, ומה עם אמנות מודרנית? תגובה ל - 28 05/11/2006 12:32 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
זיוה זיוה לא מחובר זיוה  משתמש פעיל 3698 הודעות עד כה
את לא צריכה להתנצל על ההעדפות שלך.
אני רואה שאת אוהבת מאד אמנות עתיקה. ומה עם המודרנית? כי צרפת באמת אינה מדינה מובילה היום בתחום. הסצנה נמצאת למיטב ידיעתי בברלין (אם נתיחס לאירופה בלבד). בשנות השמונים האיטלקים היו מאד חזקים. אני לא כל כך יודעת מה היום.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
33. אפשר יהיה להגיע לאלזס בשעתי תגובה ל - 31 05/11/2006 12:33 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
שולה שולה לא מחובר שולה  משתמש פעיל 3614 הודעות עד כה
מפריס ?
סמן להדפסה   הוספת תגובה
34. רכבת מפריז לגרמניה:Re תגובה ל - 28 05/11/2006 12:35 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
זיוה זיוה לא מחובר זיוה  משתמש פעיל 3698 הודעות עד כה
גם היום יש רכבת מלוקסמבורג סיטי לפריז, וממנה ליעדים בגרמניה. מה ההבדל? המהירות?
לפני איזה שבועיים היה אפילו פרסום לתאונה לא סימפטית של הרכבת בדרך מלוקסמבורג למץ ולננסי. לא רק אצלנו זה קורה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
35. מבורכים.... תגובה ל - 31 05/11/2006 12:39 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  הוינטרים לא מחובר הוינטרים  משתמש פעיל 513 הודעות עד כה
כיף לראות כיצד אתם נהנים מכתיבה על חו''ל.
לא קריטי אם חוזרים לאותו מקום (אני עושה זאת לפעמיים).
חשוב החיידק המדבק הזה שנקרא חו''ל.
הוא ממריץ נותן מצב רוח ואנחנו כמשפחה לא מותרים עליו
לפחות פעם בשנה...

שלכם בכיף
מוטי.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
36. ליונית ולמועדון המטיילים:Re תגובה ל - 29 05/11/2006 12:42 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
זיוה זיוה לא מחובר זיוה  משתמש פעיל 3698 הודעות עד כה
ל-yyy,
אהבתי את התאור שלך כיצד אתה בוחר יעדים. בעקבות ספר שקראתי אני מחכה להזדמנות לבקר בפינלנד, על אף שידוע לי שהפיורדים בנורבגיה מדהימים פי כמה. גם קרבתה למזרח אירופה מעניינת.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
37. כן, הנה הקישור תגובה ל - 31 05/11/2006 13:30 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
סמן להדפסה   הוספת תגובה
38. לא מתה על זה. וככל שהזמן תגובה ל - 32 05/11/2006 13:43 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
עובר אני עוד פחות מתעניינת באמנות מודרנית. בפרארה היתה תערוכה של אנדרה דרן, Derain. אני די בטוחה שהוא לא נחשב מודרני היום, ומהרוב לא נפלתי למרות שמדובר באמן מצויין שלא הכרתי עד היום. אני לא אוהבת את העירוב בין אמנות רנסנס ובארוק לבין מודרנית, זה לא מסתדר לי בראש (הכוונה לא לאמנות שלו עצמה, אלא בעובדה שהפעם ראיתי באיטליה כמעט רק אמנות רנסנס ובארוק).
אבל החדר האחרון, עם ציורים שהוא עשה בשנות חייו האחרונות היה יוצא מן הכלל, ובאמת שם היתה הרגשה של על-זמניות ונצחיות, אמנות שאין לה שום גבולות של זמן ומקום (רובם מוצגים דרך קבע בטרואה שבצרפת, שהיא עיר שאני ממילא רוצה לבקר בה, לא מאוד רחוקה מפריז, Troyes). מאוד שמחתי שבכל זאת החלטתי לבקר בתערוכה. וגם חלל התצוגה היה נפלא (גם אם ההסברים היו רק באיטלקית). אם את באיטליה עד ינואר וזה מעניין אותך, הקישור של הדיאמנטי הוא כאן:
פלאצו די דיאמנטי בפרארה היפהפיה
סמן להדפסה   הוספת תגובה
39. לסטראסבור בקצת יותר משעתיים תגובה ל - 33 05/11/2006 13:48 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  orlanda1 לא מחובר orlanda1  משתמש מתחיל
שעתיים ועשרים, אבל בהתחשב ב-4 שעות של היום, זהו שיפור משמעותי. ולננסי בשעה וחצי - איזה אושר. אני תוהה מתי יהיה אפשר להגיע לשם כבר משדה התעופה, ללא הצורך להיכנס לפריז.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
40. לטייל בעקבות ריבת אוכמניות תגובה ל - 36 05/11/2006 13:48 לתגובה קודמת