כל מי שטייל בעולם יודע - ציוד טיולים יכול לעשות או להרוס את הטיול. אז שק השינה שלכם מחמם מספיק? המגבת מתייבשת מהר מספיק? הנעליים אטומות מספיק? כל התשובות לגבי ציוד מחכות לכם בפורום הזה.
גולשים יקרים,
עקב עבודות, שמטרתן שיפור חוויית הגלישה באתר למטייל, לא ניתן יהיה לגלוש באתר למשך מספר שעות, החל מהשעה 01:00 בלילה שבין יום שבת לראשון. עמכם הסליחה, צוות למטייל ברשת.
אז אני מתכנן טיול לדרום אמריקה והתחלתי לבדוק את עניין הציוד ויש לי כמה התלבטויות.
*מוצ`ילה - בחנות הציעו לי 2 תיקים ומדדתי את שניהם, למען האמת לא הרגשתי שאחד יותר נוח מהשני והחלטתי ללכת ע``פ המלצת המוכר+ העובדה שיש לו גישה ממרכז התיק.
על ה-FRONTUER של LOWE ALPINE.
אז רציתי לקבל ממי ששמע דברים טובים/רעים על התיק או ניסה וראה כי רע/טוב חוות דעת על הדגם.
בנוסף יש לי התלבטות לגבי הגודל, הדגם בא בגודל של 65+15 או 75+20, המחיר לא משחק כאן תפקיד..
אני חושש לקחת משהו גדול מדי כי תמיד אני שומע שכל תיק סופו להתמלא ולהיות כבד ולכן לא לקחת משהו גדול מדי..
מצד שני האם 65+15 לא קטן מדי? (הטיול הוא לדרום אמריקה למשך 6-7 חודשים +)
* נעליים - מדדתי גם 2 זוגות נעליים
ZAMBERLAN ו TPS שתיהן של אסולו.
אני יודע ששתיהן טובות, הדילמה שלי היא גם בגלל העובדה שהTPS מעור מלא (בלי גורטקס) לעומת הזמברלן שבהן אין עור מלא אך יש גורטקס, האם נכון להגיד שעור מלא הוא גם אטום למים וגם נושם לעומת גורטקס שאמנם אטום למים אך נורא חונק?
וכמובן מי שהתנסה או שמע דברים טובים/רעים על הנעליים, אני אשמח לשמוע
* עוד נעליים - הפעם לחברה שלי שהציעו לה את ה- VASQUE דגם: LUNA LEATHER WOMENS
המוכרים בחנות שיבחו והיללו את הנעל + היא מאוד נוחה לה והמחיר גם נוח לה מאוד.
שוב, חוות דעת לטוב ולרע יתקבלו בברכה
*שק``ש - המוכרים הציעו לי שק``ש שלצערי שכחתי לרשום את הדגם שלו, הוא 5- מעלות קומפורט (ע``פ תקן אירופאי החדש והמחמיר)הם נורא המליצו עליו ואמרו שהוא מספיק בהחלט (המחיר גם אטרקטיבי כי הוא בהנחה) לעומת זאת דווקא חשבתי אולי להשקיע יותר ולקנות שק``ש אחר שהציעו לי שאותו דווקא רשמתי והוא - MOUNTAIN EQUIPMENT דגם-FIREWALKER 2 והוא
7- מעלות קומפורט (ע``פ תקן אירופאי)
מה נראה לכם? יש בשביל מה להשקיע יותר או שהשק``ש הראשון יהיה בסדר?(כי יש הבדל במחיר) אני יודע שקשה קצת לענות כי אין דגם וחברה אבל אני אשמח לקבל תשובה בכל זאת...
תודה מראש לכל העונים ואני רואה שיצא לי קצת ארוך קבלו התנצלות על החפירה.
אני אישית לא אוהב תיקים של LOWE ALPINE, הם כבדים ומלאים בכל מיני רצועות וריפודים מיותרים. לי היה תיק CONTOUR 4 70+15 ולאחר שנה מכרתי אותו. התיק גדול בנפח ויחסית כבד 2.7 ק``ג.
יש ליש אלה לגבי גישה מקדימה מקדימה - איך היא בנויה? ריצ`רץ`? אם כן - אז זה דוקא חיסרון, מה יקרה אם הריצ`רץ` יתקלקל.
ממליץ לך לנסות תיקים של GREGORY ו-OSPREY.
לגבי הנעליים:
ASOLO TPS, ראה מטה בפורום היו מספר תגובות.
את הדגם השני לא נעלתי.
התיקים של LOWE הם בסדר גמור, אומנם טיפה כבדים אבל מאוד עמידים שזה יתרון.
בעניין הגודל, אם אני מבין נכון אתה נוסע עם חברה שלך, מה שאומר לי שיש מצב שאתה תסחוב קצת יותר על מנת להקל עליה נכון? אם כן, הייתי הולך דווקא על התיק הגדול יותר על מנת לאפשר לך לעזור אם יהיה צורך בכך.
מצד שני אין בעיה להסתדר עם 65 וגם לעזור (אני מסתדר מצויין עם 60) אבל זה מצריך ממך לארוז נכון וכו`.
מוזר לי הדגם של ASOLO שאתה קורא לו ZAMBERLAN שזה שם של חברה שהיא לא ASOLO, בכל מקרה כמו שדניאל כתב לך תראה את הדיון בתחתית העמוד וזה יענה לך על רוב השאלות.
שק שינה, קשה להתייחס כאשר אתה לא מוסר את שם הדגם והחברה.
בכל מקרה יש לי בעיה עם המוכר שמכר לך את המידע. אתה כותב תקן אירופאי למרות שהטמפ` המדוברות הן בתקן האמרקאי.
(אם אני לא טועה)
לפי אתרים באירופה השק שינה הזה מתאים לאפס מעלות.
בקיצור אני הייתי שוקל מחדש את כל האינפורמציה שנתן לך המוכר ובודק אותה בעצמי.
תבדוק שוב מה היה הדגם של השק שינה השני שיהיה אפשר להתייחס.
דניאל - הגישה עם ריצ`רץ` למיטב זכרוני
אבל יש רצועות המאפשרות הורדת לחץ מהרוכסן ככה שלמה שיתקלקל? איזה עוד אפשרויות גישה יש חוץ מריצ`רץ`?
תומר- שמתי לב שהתייחסת לתיק הקטן יותר (65+15) כ-65 בלבד, למה? יש משהו שכדאי שאני אדע לגביי התוספת?
* האמת שאתמול כבר די הגעתי למסקנה שהתיק הגדול יותר (75+20) הוא פשוט עצום (שוב, אולי אני לא מתייחס לתוספת כמו שצריך) סה``כ 95 ליטר שזה נראה לי ממש המון אז כבר די חשבתי ללכת כבר על הקטן יותר שהוא סך הכל 80 וזה נשמע יותר מתאים...
אם אתה אומר (תומר) שאפשר לעזור לחברה גם עם 65 (+15) אז איזה סיבה יש לקחת תיק עם נפח גדול ב-15 ליטר?
* לגבי נעליים- קראתי את הדיון, העשיר אותי מאוד.
ה-TPS נשמעות ממש מפתות, בכל אופן ובכלל נשמע לי שעור מלא עדיף על גורטקס (עד שירון בא וקצת תיקן)
נראה לי שאני אקח את ה-TPS ואדאג שזו תהיה הגרסא עם הבטנת קמברלה ולא עור.
כמו שזה נשמע - אטום למים אך לא מאדה את הרגל (זה לא אומר שיהיה קר שם בפנים בשלג למשל,נכון?), עמיד מאוד, נוח + מחיר סבבה.
נשמע לי מתאים.
* יש לכם אולי מה להגיד לגבי הנעליים שהוצעו לחברה שלי - VASQUE דגם: LUNA LEATHER WOMENS?
* לגבי השק``שים- אני אברר את הדגם ששכחתי לרשום.
לגבי ה- Mountain equipment, אולי אני תמים, אבל זה דווקא שק``ש יותר טוב ממה שהם הציעו לי בהתחלה ויותר יקר, והם הציעו לי אותו רק כי שאלתי על משהו יותר רציני, והמוכר המליץ עליו כי גם לו יש אותו, ככה שאני לא רואה סיבה ללמה לו להטעות אותי
מדובר על תוספת לזמן חרום (כלומר שאין ברירה) בגדול התוספת הזו מהווה יותר כסוגר נוסף מה שמונע מגשם להיכנס לתיק.
בכל מקרה ללכת עם התוספת מלאה למשך זמן לא נוח זה משנה את מרכז הכובד של התיק ועל כן זה לא מומלץ ולכן אני לא מתייחס לזה. (והיה לי תיק של LOWE שטיילתי איתו 6 שנים בערך)
אין לי מה להגיד על הנעלים לחברה שלך כי אני לא מכיר אותן.
לגבי השקי שינה, הME2 שקול לכל המקבילים שנקראים מינוס 7 בארץ, למשל TNF BLAZE וכו` (רק שהוא נחות במקצת ,סוג סיב פחות טוב). לגבי המוכר לא יודע אם יש לו אינטרס להטעות אותך (אם כי זה תלוי במדיניות של החנות) בכל מקרה יתכן והוא פשוט לא מבין מספיק בשקי שינה וכו`.
יש הרבה מוכרים שאני מכיר ומעריך אותם על היושר שלהם אבל אני יודע שהם לא יודעים מספיק כדי לתת לי מענה על שאלות לפעמים.
אם תוכל לפרט את רמת הציוד שאותו אתה מתכנן לקחת אני אוכל לתת לך המלצה טובה יותר (אני נוטע לכיוון ה65 דווקא)
השאלה אם אתה לוקח אוהל, כלי בישול אמצעי בישול וכו`.
נעלים מעור מלא נותנות בידוד טוב יותר, אל תדאג לקור ברגליים.
ממליץ לך רק לרכוש 2 זוגות של גרביים טובות ,כגון Brigedale trekker .
שקי שינה מינוס 7 תקן אמרקאי זה בגדול זה מה שממליצים לדרום אמריקה. אני אישית לא טיילתי שם אבל אח שלי חזר משם עכשיו והוא טייל עם שק``ש מינוס 7 (TNF cats moew ) והיו לו כמה לילות קרים, כלומר הוא באמצע הלילה לבש את כל הפליסים שלו כדי שלא יהיו לו קר.
אתה ציינת שאסור לך להגיע למצב כזה אז לשיקולך.
בגדול למישהו ממוצע לא הייתי ממליץ שק שינה עם תווך אחר (רק חשוב שזו תהיה חברה אמינה) , פוך נותן מענה טוב יותר לקור וחום , אבל כבר ציינת שאינך מעוניין בשק שכזה.
בקשר לרמת הציוד- זהו שאני לא בטוח, אני נורא לא רוצה לסחוב אוהל מהארץ, אבל הבנתי שבפטגוניה רצוי שיהיה אוהל, שמעתי על לא מעט אנשים שפשוט קנו שם או מחנות או ממטיילים שעלו משם כבר, אז חשבתי לבנות על זה...
לגבי כלי בישול ואמצעי בישול, לא נראה לי, אבל כן הייתי רוצה שתהיה האופציה, גם לטיול הנוכחי וגם לטיולים הבאים.
אם כן אני מבין שנעלי עור מלא זה מה שאני מחפש, ותודה על ההמלצה לגרביים.
לא הזכרתי לרגע שאסור לי להגיע למצב שבו קר לי.. אבל אני מעדיף שלא יהיה לי יותר מדי קר...
אני פשוט אלך לחנות ואבדוק את דגם השק שינה המדובר ממקודם ואראה עוד אופציות
גם לגבי פוך לא אמרתי שאני לא מעוניין
(מאיפה הרעיונות האלה תומר?)
אם יש לך המלצות לחברות אמינות או דגמים ספציפיים אני אשמח לשמוע
סליחה על עניין הקור והפוך, התבלבלתי עם השואל השני.
-------
בעניין גודל התיק,תראה כאשר מטיילים בחו``ל לרוב אין בעיה של
מים ואז יש המון מקום בתיק לדברים אחרים.
בארץ למשל אתה לוקח כמות גדולה של מים ופעמים 12 ליטר ויותר שזה תופס את רוב נפח התיק.
בכל מקרה אני מטייל כבר כמה שנים עם תיק 60 ליטר. אבל את רוב שנות הטיול שלי עשיתי עם 70 ליטר.
60 ליטר דורש קצת תיכנון בעת האריזה אם לוקחים כמות גדולה של ציוד. (למשל עכשיו טיילתי בקצקר ולקחתי אוכל לשניים ל5 ימים כולל ציוד בישול וכו` אז הייתי על הגבול של הקיבולת)
אוהל לא כל כך משמעותי כי ניתן לחבר אותו מחוץ לתיק.
לסיכום, אני חושב ש65 יספיק לך, מקסימום תהיה צריך 70 להשתמש קצת בתוספת זה בסדר ולא מפריע. אתה תהיה צריך יותר מזה (אבל לא לטרקים, במעבר מעיר לעיר וכו`) בכלל אין בעיה לעשות שימוש בכל התוספת.
----
שקי שינה, חברות שאני ממליץ עליהן הן TNF או MH יש עוד כמה חברות אבל השקי שינה שלהם קצת כבדים לטעמי.
אבל עזוב את החברה שעושה את התפירה לדעתי הרבה יותר חשוב המילוי, אז אם אתה הולך על סנטטי אני ממליץ על POLARGURD 3D or DELTA או חברה אחרת בשם PRIMALOFT .
מה שאני ממליץ על סנטטי למתחילים זה על ה BLAZE by TNF .
(אם יש לך עוד כסף להשקיע הייתי הולך על catsmoew או ORION
מילוי פוך, ככל השמילוי יותר איכותי המחיר קופץ חזק.
בשבילך הייתי ממליץ על ה blue kazoo (אבל הוא יקר). אבל לפוך יש את החסרונות שלו, והמרכזי שבהם הוא שאם השק שינה נרטב זו בעיה חמורה הוא מפסיק לבודד וגם עלול להרס (ראה את הערה לשואל השני על הכביסה).
ישנם שני דגמי גרבים תחת השם Brigedale trekker, אחד הוא טרקר קומפורט והשני גם טרקר אבל דגם אחר (לא זוכר את השם אבל הם מעט עבים יותר מיועדים ליותר משקל ולבידוד רב יותר ויש להם את החיזוקים) ואני מניח כי לאלה האחרונים התכוון תומר.
סמן להדפסה
הוספת תגובה
11. עזרה לגבי נעליים מוצ`ילה ושק``ש:Reתגובה ל - 10
03/10/2007 14:07
Anonymous
בהחלט אתה צודק האמת שזה חדש העניין הזה לדעתי, אם לא לא היכרתי את זה.
השם של הגרבים שאני מתייחס אליהם: Endurance
Trekker
לעניין אחיך שסבל מקור עם שק``ש משובח, תמהני...כאחד שבזמנו סבל מקור איזה שניים שלושה לילות בשלג מינוס 7 מע` ו\אך עם שק``ש שבמצב רוח טוב נותן מענה ל- 0 מע`, קצת קשה לי להשלים עם התלונה של אחיך...:)
ובהמשך למצב רוח של שאלות תחקיר....
מצאת משהו מיוחד\חריג באותם תנאי לינה שהוא מתאר, יש לך הסבר או השערה?
האם היה קר באופן מיוחד? או אולי הוא רגיש במיוחד לקור?
הציוד (אוהל, שק``ש מזרון) + ביגוד השינה היו פגומים בצורה כלשהיא, מרטיבות, קרעים לכלוך?
הוא היה עייף בצורה קיצונית, רעב או אולי אף חולה?
הוא אכל ארוחה מספקת לפני שהלך לישון?
באיזה גובה הוא ישן באותן לילות?
רק הערה לעניין גודל התרמיל בתורכיה, לקחת אוכל לשני אנשים בתרמיל אחד זה מראש לא מה שהתרמיל אמור לספק.
להבנתי וכך לדעתי אמורים להתייחס ולהשוות, תרמיל מיועד לשאת לאדם אחד את ציודו ומזונו אולי + כמה דברים משותפים בכל מקרה תרמיל אחד לא מיוצר לשאת משהו בשביל שני אנשים. אני טועה?
טוב אז הלכתי שוב לחנות כדיי להביא את דגם השק``ש הראשון שהציעו לי והוא מחברת- mountain eagle דגם -compact
על הפתקית שלו כתוב אקסטרים :15-, קומפורט- 7-
ניסיתי למצוא עכשיו את אתר הבית אבל לא הצלחתי, מה שכן מצאתי זה את הלינקים הבאים אשר שופכים אור על העניין.
אז מה דעתכם? מישהו שמע? יודע? יכול לאשש/להפריך?
בקשר לשק``ש של mountain equipment- אותו מוכר אמר הראה לי בתחתית השק``ש את התק, היה כתוב EN ומספר כלשהו, אני לא ממש מבין מה המספר אומר.בכל אופן הוא סיפר שהוא טייל וישן עם השק``ש בטמפ` מתחת לאפס והיה לו אחלה.
בעניין התיק, אני אלך לשם יום אחד (היום לא היה לי זמן) וניקח ציוד מהחנות, נארוז את התיק ונבדוק את הגודל המתאים יותר..
תודה על ההבהרה לגבי גרביים...
לא חשבתי שדווקא זה יהיה משהו קריטי, וגם כמה כבר זוג אחד מאלה יתרום לי? זה משהו שבאמת כדאי להשקיע בו?
ראשית, ולפני הכל,אבקש לא לפרסם יותר לינקים לאתרים של חנויות מתחרות,הדבר מנוגד לתנאי הפורום.
ולשאלותייך.
מאונטיין איגל הוא מותג עלום שם,יש כמותו לא מעט בארץ ובעולם,ברמות שונות ומשונות,בכל מקרה, הוא מותג שאינו מודד את מדד שקי השינה שלו אלא משער אותם, ולכן קח מרווח טעות של בין 5 ל 10 מעלות לגביו ולגבי דומיו.
מאונטיין אקוויפמנט, לעומתם, הם חברה שמודדת את שקי השינה שלהם ומשתמשים במדד האירופאי (EN13537) המחמיר יותר, למען הסר ספק, לי אישית יש שק שינה שלהם מהתקופה שעוד מכרנו אותם בלמטייל, היום לצערי אנחנו לא מוכרים אותם ויש מעט מאוד חנויות שעדיין מחזיקות אותן בארץ,אני לא בטוח כמה זמן הם עוד ישארו .
לגבי הגרביים,אגב, יש הבדל נוסף שלא ראיתי שמופיע באתר שהוא חביב בהחלט וזה שיש גרב מותאמת לכל רגל (כלומר אחת לימין ואחת לשמאל) בקיצור,אחלה גרביים,אגב, למרות שזו גרב מעולה,הגרב החביב עלי יותר היא ה TKX של THORLO שהיא פשוט גרב שלא נגמרת,וללא ספק,לדעתי,הגרב הטובה ביותר שיש לי.
אגב,המלצה חמה, תכנס לאחד מסניפי למטייל, יכול להיות שתמצא שם כמה דברים נוספים למותגים עליהם דיברנו
(צירפתי לינק שמסביר קצת על התקן החדש בשקי השינה - EN13537)
16. עזרה לגבי נעליים מוצ`ילה ושק``ש:Reתגובה ל - 12
03/10/2007 18:42
Anonymous
ככל הנראה היה קור כלבים וזו הסיבה המרכזית, הכל היה קפוא בבוקר מה שמעיד על טמפ` של בערך מינוס 5 .
על כן נראה סביר שהיה לו קר.
(דרך אגב ציינתי את זה באחת התשובות, פשוט שני אנשים שואלים שאלה דומה ונפתחו שני דיונים וזה התחיל לבלבל אותי)
סמן להדפסה
הוספת תגובה
17. עזרה לגבי נעליים מוצ`ילה ושק``ש:Reתגובה ל - 13
03/10/2007 18:50
Anonymous
התרמיל אמור לספק מה שאתה דורש ממנו.
מי שבת זוגתו אינה יכולה/מוכנה לסחוב משקל של יותר מ 5-7 ק``ג ולפעמים אפילו פחות מזה.
יכול לבחור באחת הדרכים:
חמור או סבל (שיטה שאני לא אוהב).
לקחת יותר משקל עליו (מה שאני עושה)
לא לטייל עם בת זוגתו.
ועל כן אני דורש מהציוד שלי את היכולת לקחת ציוד משקל לשני אנשים. (לא כולל שני שקי שינה כי זה בעיה של נפח משמעותית)
דרך אגב TOMER קנה את הדנאלי פרו למטרה זו.
אבל כן לשאלתך, אם מישהו מתכנן על עצמו השיטה שלך היא הנכונה לשם השוואה טובה , אבל ממה שראיתי אנשים מטיילים אם חברה שלהם וזו פעם ראשונה שלהם בטיול עם ציוד מוצאים את עצמם או לא מטיילים או סוחבים חלק מהציוד של חברה שלהם.
דרך אגב חשוב לחשוב אם לא בכלל תמיד לוקחים חמור או משהו בסגנון ואז מה החשיבות של התיק? יש יותר חשיבות לכיסוי תיק שיגן על התיק מהחמור.
אבל עוד לא קניתי תיק מהשיקול של לסחוב לשניים, למרות שעכשיו אני חושב על זה.
תמיד קניתי מה שהיה נראה לי הכי טוב לי בהתאם לידע שלי באותה תקופה, היום אני יודע שאני רוצה הכי קל והכי נוח שיש ולדעתי מצאתי. OSPREY ATHER 60 .
---
דרך אגב עוד הערה ל CATS MOEW במונגוליה מדדתי מינוס 1 והיה לי קריר בו, ולבשתי מיקרו פליס גם בגוף וגם על הרגלים על מנת להתמודד עם הקור.
(אוהל 3 עונות , אכלתי טוב וכו`)
כל הפורומים
עזרה
סרטוני הדרכה
