כל הפורומיםכל הפורומים עזרהעזרה סרטוני הדרכהסרטוני הדרכה  
1. ארגון חופשה עצמאית לעומת מאורגנת (דרך קלאב/סוכנות) 20/01/2008 11:49 לתגובה הבאה
  eranis לא מחובר eranis  משתמש מתחיל 6 הודעות עד כה
אז בהמשך להודעות שהפורום מתחיל לשעמם..

בנסיבות רגילות הייתי מרשה לעצמי לכתוב כאן הודעה המסכמת חופשת סקי כולל חוויות - אבל במקרה הזה אני רוצה לשתף את הפורום בנושא של ארגון חופשת סקי עצמאית מול חופשה דרך סוכנות או קלאב, ולקבל את הערותיכם.
אנו זוג בשנות ה-40 שיוצאים לחופשת סקי כל שנה מזה כ-8 שנים. לרוב אנו יוצאים לבדנו או עם זוגות נוספים, אך היו שנים שגם לקחנו את הילדים איתנו (את כל הארבעה!!)

בתחילת הדרך היה מאד נוח לצאת לחופשות מאורגנות דרך קלאבים או סוכנויות אחרות - במיוחד בגלל ארגון ההדרכה (אין כמו קלאב מד או ולטור בנושא זה). להערכתי ארגון חופשה עצמאית עם ילדים עוד יותר בעייתית, והכי נוח ל"הפקיד" אותם במהלך היום בקיטנה של הקלאב.

ככל שחלף הזמן, שמנו לב שאנחנו לא מעוניינים בהדרכה צמודה כל השבוע (לעתים תחושה של טירונות). התחלנו לבדוק את האופציות של ארגון חופשה עצמאית.

עד היום ארגנו חופשה לבד במיירהופן (עם עוד זוג חברים), והשנה אנו יוצאים עצמאית לגרנד וילרה באנדורה. להלן כמה "גילויים" בנושא זה:

א. ארגון עצמי לא תמיד מביא למחיר הנמוך ביותר - בכדי להשיג מחיר טוב צריך להזיע לא מעט - לחכות להזדמנויות למחירי טיסה זולים - ודי הרבה לחפש באינטרנט (כמובן שאם יש חבר שהוא סוכן נסיעות, זה לא מזיק - וכמובן עדכונים מהפורום עוזרים מאד).

ב. נסיעה עצמאית מביאה לגמישות רבה יותר, אפשר לנצל את הנופש לטיול באיזור (בדרך משדה התעופה או חזרה) ולאו דווקא לצאת בימים המקובלים (שבת או א') או למספר ימים קבוע (בד"כ 7 ימים).

ג. בחופשות המאורגנות - הרמה של בתי המלון היא די סטנדרטית (ראה ערך "חדר סטנדרטי" בקלאב מד - שרובנו כבר חוינו). מכה על הראש כל פעם שקמים מהמיטה או נכנסים לארון המכונה "חדר שירותים". ובכלל, אם הגובה לא עולה על 1.50 מ' יש בכך יתרון בולט. כמו כן, למי כבר יש כוח לאוכל הבינוני המוגש בכמויות בלתי מרוסנות בקלאבים. אנחנו גם באופן אישי מרגישים רוויים לחלוטין מהופעות הבידור המאורגנות שחוזרות על עצמן בוריאציה כזאת או אחרת. אבל מצד שני - כשנמצאים עם ילדים זה מהווה פיתרון מבריק בכדי להעסיק אותם 24/7.
דווקא חיפוש צימר או בית מלון באופן עצמאי יכול לגלם הפתעות הן לטובה, אבל גם לרעה. לצורך הדוגמא - אספר על מלון "אנדראה" במיירהופן - עליו למדנו בזמנו דרך הפורום. מדובר מלון משפחתי (כשמו כן הוא, מנוהל ע"י בני המשפחה). המחיר היה סביר והתפעלנו מחדרים מקסימים, אירוח לבבי, ארוחות מדהימות, חדר סאונה ברמה גבוהה. ובסיכום ביניים החלטנו שזה היה המלון הטוב ביותר שבו שהינו במהלך חופשות הסקי, ובלי שהיה מפואר או מנקר עיניים.

אשמח לשמוע מהפורום עוד יתרונות/חסרונות שאתם רואים בארגון חופשה עצמאית.

ולסיכום - להלן פירוט העלויות לארגון חופשה עצמאית שארגנו השנה באנדורה:
- טיסה בשבת לברצלונה (חברת סנדור) - 400$, ולילדים (הפעם נוסעים איתנו 2 בלבד) רכשנו חודש לפני הטיסה במחיר 300$ (דרך אתר האינטרנט של החברה).
- השכרת רכב לשבוע (כולל שרשראות שלג וביטוח ביטול השתתפות עצמית) - 175 יורו(דרך חברות בממס"י). על זה כמובן צריך להוסיף את הוצאות הדלק.
- את הלינה השגנו בתחלופת נופש ב-RCI (אמנם נאלצנו להזמין שנה וחצי מראש)- חדר סטודיו ל-4 - בעלות מגוחכת של 450$ לשבוע (לכולנו). כמובן שצריך להוסיף את מחירי הארוחות שלא מסופקות ע"י האתר.
סקיפאס ל-6 ימי גלישה: כ-190 יורו לאדם.
ציוד סקי - כ-80 יורו לאדם.
הדרכה לילדים: 150 יורו לילד (3 שעות ליום בקבוצה, למשך 5 ימים).

לסיכום - יחסית זול. אבל - כרוך בנהיגה עצמית, נסיעה כל בוקר 10 דקות לאתר וחניה (בתשלום של 10 יורו ליום), חיפוש אוכל בחוץ או לבשל במטבח ביחידת הנופש (למי יש סבלנות בנופש לבשל?)

בכל מקרה נהיה באתר סולדאו החל משבת 26.01, אם מישהו מכם מגיע נשמח לשמוע - או אולי ניפגש בטיסה.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
2. ארגון עצמאי לעומת הזמנת חבילה מסוכנות תגובה ל - 1 20/01/2008 17:08 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  Eran לא מחובר Eran  משתמש בינוני 67 הודעות עד כה
אם נמקד את ההשוואה בין ארגון עצמאי לעומת הזמנת "חבילה" מסוכנות, לדעתי כמעט תמיד יתברר שעדיף ארגון עצמאי.
כמו שכתבתי כתגובה לאחת ההודעות למטה, המחיר בארגון עצמאי כמעט תמיד יותר זול, ובנוסף יש בחירה גדולה יותר של בתי מלון וצימרים. אני לא רואה סיבה לשלם 130 יורו עמלה לסוכן רק כדי לחסוך מייל או שניים לאותו מלון בדיוק שהוא מציע. בנוסף לרוב אפשר להשיג טיסות זולות יותר מהמחיר שהם כוללים בחבילות (למינכן, למשל, הם לוקחים בחשבון 260-280 יורו כשהם מציעים חבילה).

לקלאבים, לעומת זאת, יש איזשהו ערך מוסף שיכול להיות שיש כאלה שלא אכפת להם לשלם יותר כדי לקבל אותו. הכוונה היא לארוחות סביב השעון, ההדרכהף הפעילויות לילדים ועוד... אלי, בכל מקרה, זה ממש לא מדבר, ואני מעדיף ארוחת ערב סולידית בבית מלון באוסטריה על פני ארוחה המונית בקלאב (וגם אין לי ילדים...), כך שמבחינתי גם לעומת הקלאב עדיף ארגון עצמאי בלי שום ספק, אבל לפחות יש פה איזשהו יתרון שחלק מהאנשים יכולים לקחת בחשבון.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
3. ארגון חופשה עצמאית לעומת מאורגנת (דרך קלאב/סוכנות) תגובה ל - 1 20/01/2008 19:20 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  stav_97 לא מחובר stav_97  משתמש בינוני 66 הודעות עד כה
לדעתי האפשרות בארגון עצמי היא לנסוע למקומות שבהם חברות התיירות לא שמו רגל וכו - לעיתים עבר העמלת סוכן אתה משלם הרבה בחיפושי אנטרנט מילים וכו אבל זאת חלק מההנאה .
בכל דבר ניתן לחסוך השאלה לשם מה - לנו החסכון השנה בחופשה עצמית יאפשר נסיעה נוספת ( התחלנו את ארגון החופשה ביוני והמחיר זול ביותר מ250 יורו לכל אדם לעומת מה שהציגו החברות השונות )
Laughing
סמן להדפסה   הוספת תגובה
4. ארגון חופשה עצמאית לעומת מאורגנת (דרך קלאב/סוכנות) תגובה ל - 3 20/01/2008 21:39 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  אלכס לא מחובר אלכס  משתמש בינוני 126 הודעות עד כה
שלושתכם משוכנעים ביתרון הארגון העצמאי.הארגון העצמאי מתאים לאנשים שנוסעים בקבוצות גדולות,מי שלא צריך הדרכה יודע מה הוא רוצה. אז באמת יוצא יותר זול.אם נוסעים עם ילדים, אחרי שעה 5 נשאר ארוחת ערב וטלויזיה. אי אפשר להכנס לפאב, לפעמים אתה צריך לחפש איזה מכלת פתוחה אם אתה רוצה בירה.ובסופו של דבר אם תקח בחשבון את הכל ההבדלים הם לא גדולים כל כך. למשל בשנה שעברה שכחתי לקנות מדבקה לאוטו במעבר גבול מגרמניה לאוסטריה.זה די צימצם את ההפרש.
מצד שני אני גם לא שוכח את הבגטים, הנקניקיות על האש ויין חם שמחקים לך בקלאב בסיום היום.לכל דבר יש מחיר.גם לדברים זולים...
סמן להדפסה   הוספת תגובה
5. ארגון חופשה עצמאית לעומת מאורגנת (דרך קלאב/סוכנות) תגובה ל - 1 20/01/2008 22:26 לתגובה קודמתלתגובה הבאה
  opher לא מחובר opher  משתמש פעיל 831 הודעות עד כה
הייתי מפריד את השאלה לארגון עצמי מול קלאב לעומת ארגון עצמי מול דיל של סוכן.
בהיבט של ארגון עצמי מול קלאב אלו כבר שתי חופשות מסוג שונה לגמרי. אישית אני רואה בקלאב פתרון רק אם נוסעים עם ילדים או מתחילים גמורים. בסה"כ אני חושב שהנאה אמיתית בקלאב לגולש מתקדם יותר היא רק אם באים עם כוונה יותר להסתלבט ופחות לגלוש. שעות הגלישה בקלאב קצרות יותר, אם לא אוכלים על ההר בצהריים חלק מהזמן מתבזבז על החזרה למועדון, הפסקת הצהריים ארוכה (ולפחות בימים הראשונים שבהם לא עומדים בפיתוי ואוכלים יותר גם "כבדה" יותר), בד"כ שוכני הקלאב כמעט לא יוצאים ממנו לעיירה בערב וכו'. זה לא שאני פוסל את הראש של הקלאב כמו שאני מציין שמדובר פשוט בסוג אחר של חופשה.
מבחינת ארגון עצמי מול דיל אני מאמין שעם קצת מאמץ ניתן כמעט תמיד להגיע לדיל זול יותר, אם כי יהיו כאלה שמוכנים לשלם יותר על הנוחות של מישהו אחר שמארגן להם ודואג להסעה. ארגון עצמי מאפשר גם ללמוד טוב יותר על האתר מראש ובחירה רבה יותר של מקומות לינה. עוד נקודה שלי אישית היא חשובה היא היכולת להמנע מלינה במלון עמוס ישראלים. זה ממש לא נובע מאיזו סנוביות, אלא מהרצון לנצל את הנסיעה כדי להתחכך קצת יותר באוכלוסיה המקומית וגם אם זה יכול להיות קצת יותר מסובך אני עדיין מעדיף את היכולת הזו להרגיש קצת יותר "מקומי" בחופשה.
בסופו של דבר, ההחלטה תלויה מאד באופי הנוסע והחופשה המבוקשת, ואני חושב שאין כאן באמת פתרון בי"ס.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
6. ארגון חופשה עצמאית לעומת מאורגנת (דרך קלאב/סוכנות) תגובה ל - 5 21/01/2008 02:38 לתגובה קודמת
  ניר ד לא מחובר ניר ד  משתמש פעיל 508 הודעות עד כה
הנושא כבר נטחן עד דק בפורום הרבה פעמים.

אני מחלק את החופשות ל3 סוגים: קלאב, חבילה מוכנה וארגון עצמי.
קלאב יהיה בד"כ יקר ובעיני מהווה את האפשרות הפחות טובה. חבילה מוכנה מתאימה למי שאין לו זמן וחשק להתעסק עם הרכבת חופשה בעצמו וארגון עצמי בעיני מהווה את הדרך לקבל תמורה מקסימלית עבור הכסף. אני לא חושב שלהרכיב חופשה זהה לחבילה מוכנה יחסוך סכום כסף משמעותי אבל אני חושב שבארגון עצמי אפשר לתפור חופשה שמתאימה בדיוק לצרכים, לתקציב ולהעדפות. אני למשל אוהב הרבה יותר ללון בדירה ולא במלון, אני מעדיף רכב ולא העברות, יש לי ציוד משלי ואין צורך בהדרכה צמודה, אני מסתפק בשיעור פרטי פה ושם. עם הנתונים האלו אני יכול להרכיב חופשה שתהיה עבורי מהנה הרבה יותר מכל קלאב או חבילה מוכנה ושתהיה גם זולה משמעותית (לינה בדירה במרחק נסיעה קצרה מהמעליות תחסוך הרבה כסף)

בניגוד לאחרים בפורום אני חושב שגם חופשת סקי ראשונה אפשר לארגן לבד בלי בעיה ובעזרת החברים בפורום זה פשוט עוד יותר.
סמן להדפסה   הוספת תגובה
להודעה קודמת:מאיירהופן - סיכום קצר
להודעה הבאה:האם משכירים מכנס סקי בבורוביץ שבבולגריה?